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Ver la versión completa : La informacion es poder, muy didactico



elwear
17/06/2008, 17:45
Y SON TAN BUENO Q LES HAGO ABSTENERSE DE TANTA LETRA ROJA Y EN MAYUSCULA


Un día como hoy pero de 1980, suponéte, que yo heredé una fábrica de consoladores. Durante 20 años la pude mantener de pedo. Hacía consoladores para la Argentina porque mis costos eran muy altos y mi fábrica no era competitiva para exportarlos. Los consoladores taiwaneses y los de India eran mucho más baratos. En fin, suponéte que mi problema era que por cada peso que yo ponía, mi fábrica podía producir solamente 5 centavos más. Esto en las mejores épocas. En otras, suponéte, que directamente perdía plata. Ahora, los taiwaneses, por cada peso invertido ganaban 40 centavos, con lo cual, ellos podían bajar el precio de venta de sus consoladores para competir con los míos y es así que ellos vendían más consoladores que yo.

Para fines de los ´90 mi fábrica estaba fundida y yo debía mucha plata al banco.

Ahora, suponéte que un día el gobierno decide devaluar la moneda. En el gobierno piensan que si se devalúa la moneda se favorece a la producción porque se achican los costos nacionales en relación al precio internacional. A mí me re conviene porque puedo empezar a ganar más plata por cada peso invertido y así puedo competir con los consoladores taiwaneses. Para devaluar la moneda la sociedad entera tiene que pagar el costo: luego de una devaluación los sueldos de toda la gente valen menos que antes, aunque en números sea lo mismo, pueden comprar muchas menos cosas. Igualmente la sociedad decide hacer ese esfuerzo porque sirve para reactivar la producción y generar trabajo para todos.

El gobierno, en su decisión de favorecer a la producción, me refinancia mi deuda con el banco, me da una tasa de interés muy barata y yo puedo quedarme con mi fábrica. Además, para mantener el precio de la moneda devaluada sale a comprar dólares todo el tiempo, miles de millones de dólares para que los consoladores argentinos sean competitivos. Encima, como yo para hacer consoladores necesito goma y la goma es un derivado del petróleo y como el petróleo tiene precio internacional y está en dólares y cada vez más caro, el gobierno me rebaja el costo de la goma, subsidiándola. Tanto la plata para pagar mi deuda con el banco, como la plata para mantener alto el dólar, como la plata para financiarme la goma, sale de las arcas nacionales, del Estado. Es así que, entonces, todos los argentinos ayudan a pagar mis deudas y a financiarme los costos de mi producción.

En fin, ahora yo tengo mi fábrica con una rentabilidad bárbara de 35 por ciento por cada peso que invierto. Encima, se reactivaron todas las fábricas del país, creció el trabajo y los salarios. Ya van 5 años seguidos en que la situación mejora cada día. Mi actividad está tan subvencionada que prácticamente no tengo riesgo empresario, es decir, tengo que hacer fuerza para que me vaya mal.

¿Y entonces qué pasa? Pasa que de golpe en China hay una revolución sexual. Todas las chinas se revelan, se cansan de que los chinitos no se pongan las pilas en la catrera y salen como locas a comprar consoladores de goma. Miles de millones de chinas -desesperadas- haciendo cola para comprar artefactos que satisfagan sus necesidades. En China, el gobierno declara la Emergencia Sexual y saca una Ley de Seguridad Consolante: abre las fronteras, sin impuestos, para todos los consoladores del mundo que quieran entrar en la China. El precio internacional de los consoladores se dispara, un consolador sale dos, tres, hasta cuatro veces lo que salía antes.

A mí me viene al pelo. Suponéte que, de pronto y por una cuestión ajena, por cada peso invertido puedo sacar hasta dos pesos con treinta centavos, ¡una rentabilidad del 130 por ciento! De golpe, hacer consoladores no sólo es una actividad que me permite vivir bien, ahora me permite hacerme millonario. Y eso que sigo siendo un 'pequeño productor de consoladores', que no es lo mismo que 'productor de pequeños consoladores'. Así y todo estoy ganando, suponéte, 40.000 pesos por mes. Chocho.

¿Pero qué pasa? Como hacer consoladores es tan rentable, muchos de los que hacen fideos, remeras, lapiceras, latas de comida, remedios o galletitas se vuelcan masivamente a la industria del consolador porque todos quieren hacer mucha plata, obviamente. Como consecuencia, en Argentina pasan tres cosas:

1. Todos los consoladores se venden al exterior, dejando a los consumidores de consoladores argentinos sin el producto o al mismo precio que se paga afuera (carísimo). Como nuestros sueldos están devaluados y están devaluados para que se puedan fabricar un montón de cosas, esta consecuencia es absolutamente injusta ya que hacemos el sacrificio para que se puedan fabricar consoladores pero nos quedamos sin la capacidad adquisitiva para poder comprarlos.

2. Como consecuencia de que muchas fábricas se cambian al rubro de los consoladores de goma, se dejan de fabricar muchas cosas y al haber menos cantidad de esas cosas, aumentan de precio, con lo cual nuestros sueldos pierden poder adquisitivo con respecto a todos los productos.

3. Además, como es tan rentable hacer consoladores, mi fábrica aumenta de precio. Antes valía 100.000 pesos, ahora vale 500.000 pesos. Entonces yo ahora ya ni siquiera trabajo. Directamente me conviene alquilar mi fábrica a otro que la trabaje mientras yo me rasco el higo todo el día. Vienen fondos de inversión, pooles de consoladores y empiezan a alquilar fábricas en todo el país y las dedican a la producción de consoladores.

El gobierno, entonces, tiene que hacer algo. Porque la gente lo votó por haber reactivado la economía pero siempre y cuando los sueldos alcancen para vivir, lo cual es lógico. La gente aceptó pagar el costo de la deuda de los sectores productivos, pero a cambio de poder trabajar y comer, como mínimo y, por ahí, en el mejor de los casos, progresar.

Y lo que hace el gobierno es ponerme retenciones móviles a la exportación de consoladores, con lo cual, ahora mi rentabilidad vuelve a ser del 30 por ciento. Cuando aumenta mucho el precio del consolador, aumentan las retenciones; cuando baja el precio del consolador, baja la retención. Yo siempre gano lo mismo, o sea, mucho: 30 por ciento anual, que es seis veces más que lo que gana una fábrica de consoladores en cualquier lugar del mundo.

Suponéte que, entonces, yo soy un tipo muy irracional y egoísta. Suponéte que además no tengo memoria, no me acuerdo de lo mal que me iba antes y me olvido, además, de los esfuerzos que hizo toda la sociedad para que a mí me vaya bien. De golpe me junto con todos los productores de consoladores y me pongo a armar un gran quilombo. Corto las rutas y no permito el paso de ningún otro producto. Genero desabastecimiento, suben los precios, la gente pierde aún más poder adquisitivo, etc.

Para justificarme, me dedico junto a mis compañeros fabricantes de consoladores a diseñar un discurso que me exculpe de mis acciones antipopulares y desestabilizadoras: 'Consoladores=Patria', 'Paja o Muerte', 'Todos somos Consoladores', 'No al Aborto, Sí al Consolador', 'Con los Consoladores estábamos mejor', 'K tirame la goma'.

La oposición y los medios me apoyan, aunque lo hagan solamente porque están en contra del gobierno y se aprovechan de la situación. Suponéte que a mí no me importa y me aprovecho también de ese apoyo.

El gobierno no me reprime, es sumamente racional al respecto del manejo del conflicto, entonces yo me aprovecho de esa situación y radicalizo mi protesta. Los medios y la clase alta, que siempre habían condenado los cortes y el uso de la fuerza en la protesta, ahora lo apoyan, con lo cual todo me sale redondo.

Hasta acá la historia es igual a la del campo. Pero suponéte que en vez de pasar lo mismo que pasa con el campo, en el conflicto de los consoladores pase otra cosa. Suponéte que de golpe, el gobierno dice: 'Bueno, tenés razón. Te voy a sacar las retenciones móviles.' Yo me pongo re contento, hago un acto en Rosario y salto de alegría por haber ganado la batalla junto a todos mis amigos de la Sociedad Consoladora Argentina, el Pro y la Carrió que apoya cuanto consolador se le cruza. Gané la batalla.

Al otro día, el gobierno dice: 'Te saqué las retenciones, pero también se las saqué al petróleo y además dejé de comprar dólares para mantener el tipo de cambio y, además, ¿sabés qué?, voy a dejar de financiarte tus deudas con el banco y voy a liberar las paritarias para que los trabajadores exijan los sueldos que quieran y voy a dejar de hacer rutas para transportar consoladores y voy a mandar esa guita para hacer hoteles de alojamiento populares y además voy a lanzar un montón de medidas para fiscalizar a la producción de consoladores porque ese sector es el que más evade impuestos en nuestro país.'

Entonces, aumenta la goma en dólares. Y el costo del trabajo aumenta a valores europeos. Y encima tengo más presión fiscal y se me va un 33 por ciento de la ganancia que antes no pagaba porque me hacia el dolobu. Para colmo, se revalúa la moneda porque ya el gobierno no sale a comprar dólares, con lo cual la diferencia que hacía antes en el mercado internacional se achica. Ahora no tengo retenciones y, aunque sigo ganando plata, gano inclusive menos que cuando tenía retenciones.

Un día se acaba la fiesta sexual en China. Las minitas vuelven todas al lecho masculino porque los chinitos se pusieron a estudiar tantra como locos y ahora pueden mantener una erección durante 48 horas seguidas. El sexo adquiere la calidad de 'Actividad Protegida por la República Popular China'. Por efecto de la transnacionalización de la cultura oriental, se abren escuelas de tantra en todo el mundo. Los consoladores pasan de moda. El pene, viejo y peludo nomás, vuelve a ser el mejor amigo entre las chinitas de todo el mundo. Los hombres readquieren su seguridad, pues se habían visto reemplazados por simples pedazos de goma. Al haber volcado sus esfuerzos en hacer la vida de sus compañeras más placenteras, abandonando el egoísmo sexual que los caracterizaba, la humanidad entera se encamina hacia una época más feliz.

Suponéte que en Argentina ahora nos tapan los consoladores. No nos sirven para nada. Encima perdimos la capacidad de producir cualquier otra cosa. No nos tecnificamos, no nos modernizamos, no diversificamos nuestra producción, en fin, se nos pasó el tren.

Ahora mi actividad no tiene ni renta extraordinaria ni el apoyo del estado. Suponéte que tengo miles de cajas llenas de penes de goma y que me los tengo que meter en el -_-.

ASI ESTAMOS VIÓ n_n POR SUPUESTO ES UNO DE LOS TANTOS PUNTOS DE VISTA

★ Roco ★
17/06/2008, 17:58
ASD no sera AGD? jajaja ( Solo Para Entendidos )


Bueno..... aunque con un parentesis distinto.

Si lo leen bien en el medio dice algo como... antes estabamos mejor xD cuando digo antes... emm.. carlos ? jajajaja terrible

alcapone
17/06/2008, 18:25
Largo pero valió la pena :P

100% AGREE

Que vuelva Carlos (Y)

★ Roco ★
17/06/2008, 18:34
Largo pero valió la pena :P

100% AGREE

Que vuelva Carlos (Y)

Neeeeeee.. tas en pedo

Ni Carlos Ni Nestor... y la que esta que se valla.

Zagarth
17/06/2008, 18:50
Neeeeeee.. tas en pedo

Ni Carlos Ni Nestor... y la que esta que se valla.

Amen :rolleyes:

Carlos?? Alcapone esta fumado... :shocked:

magika
17/06/2008, 19:24
Ja! Muy, pero muy informativo!!! Esta muy bueno lo que pusiste amigo!!! La verdad que hay mucha gente que no tiene ni la mas **** idea de lo que esta pasando entre el gobierno y el Agro. . .







PD: Consoladores? Aguante los vibradores!

AmonRa
17/06/2008, 19:43
JAJAJAAJ.. espectacular.. !!! encima con la idea de los consoladores y las chinitas me cague de risa !! xD MUY BUENO

alcapone
17/06/2008, 19:58
No quiero discutir sobre temas politicos para evitar que cierren el post, pero se sabe que la época de Menem, a pesar de las concecuencias que trajo, fue bastante buena económicamente para algunos grupos.

Nunca se va a lograr que todos esten conformes, porque va en contra de la naturaleza humana, siempre va a haber uno que va querer mas que otro y es ahi donde surge el problema...

★ Roco ★
17/06/2008, 20:39
No digan ''cierto sector'' estaba bien en la epoca de carlos porque mi sector no lo estaba pero.. hoy esta peor.

AmonRa
17/06/2008, 23:55
Jejejej.. de enserio... no conocia a nadie q creyera q men3m fue positivo.

O.O
.i.. ..i.

azriveth
18/06/2008, 00:10
volver a un sistema toalmente ficticio de una rentabilidad que solo existia gracias al incremento de la deuda con el banco mundial solo para mantener la paridad 1 peso 1 dolar??? por eso teniamos plata bobo... a costa del sangrado de la economia del pais... que vuelva carlos???? que, no aprendiste nada?????????????

Razael
18/06/2008, 00:25
Al fin leo un discurso distinto xD

Elwear, yo te banco!

Aguanten los asados y el choripan! El arroz con leche y el queso cremoso de oferta! (?)
(Cambié el contexto del texto para no hablar de ehmm.. bueno.. hacer referencia al miembro masculino xD )

Muy bueno =)
Ya mismo lo mando por mail =P

niro
18/06/2008, 02:39
muy muy muy bueno y mucho mas cierto aun




mmmmmmmm desde 1985 al dia de la fecha tuvimos no se...como 10 o 12 presidente

menem

De la Rua

Nestor

Cristina

Saa



etc etc etc etc etc

por descarte....millones de veces MENEM

yo con menem no pagaba $4 o $5 el kilo de pan o $2 o $3 el litro de leche o $20 el kilo de carne, yo con menem viajaba sin cortes sin dramas sin nada, cuando estaba menem me podia volver caminando a mi casa...ahora si lo hago me roban hasta el alma.CUando estaba menem no pagaba de entrada $2,50 el taxi...los conitos me costaban 50 ctvs no $1,25 la media de huevo no valia $3

Podran decir LO QUE KIERAN de menem...pero es inegable q con el todo era mucho mejor ( no al pedo fue re electo)


y cualkier argentino q se ponga una mano en el corazon y piense un poco sin dejarce influir sabe q es asi



se los dice una victima de las explociones de rio tercero, se los dice un chico cuya ciudad se ve enriquesida por el cambo, se los dice una persona q es Perito en granos se los dice un pibe q vive junto a ATANOR.


no me deje llenar la cabeza por nadie...ni por los medios ni por amigos ni mis viejos....puse las cosas como son sobre la mesa y me di cuenta de la realidad...cualquiera de ustedes q haga exactamente lo mismo llega al mismo resultado.




PD_: vean una peli llamada "el cuarto poder" muy interesante, el titulo del th me hiso acordar a esa peli

Hilel
18/06/2008, 02:50
volver a un sistema toalmente ficticio de una rentabilidad que solo existia gracias al incremento de la deuda con el banco mundial solo para mantener la paridad 1 peso 1 dolar??? por eso teniamos plata bobo... a costa del sangrado de la economia del pais... que vuelva carlos???? que, no aprendiste nada?????????????

Amen hermano!
Uno que por fin entiende de Causa - Efecto.
Igual no le hecho la culpa a Alcapone, lamentablemente, "La Gran Epoca De Menem" le tapo la vista a todos, haciendo de la ignorancia agena su poder.

NiSmO
18/06/2008, 03:04
Algo habran echo por la historia argentina....

A LOS ARGENTINOS NOS HACE FALTA SER TODOS CARTONEROS...ENTONCES NOS VAMOS A AUTO-OBLIGAR A HACER BIEN LAS COSAS.........

VAMOS GENTE..ESTO DEL CAMPO NOS ESTA MATANDO A TODOS....UNA PRESIDENTA Q NO QUIERE SER LA JEFA DE ESTADO? ... LOL...

HACE UN PAR DE MESES ...1 PESO= 2 MIL GUARNIES...AHORA..1 PESO=1300 GUARANIES...GG M0N....GG....

NiSmO
18/06/2008, 03:06
muy muy muy bueno y mucho mas cierto aun




mmmmmmmm desde 1985 al dia de la fecha tuvimos no se...como 10 o 12 presidente

menem

De la Rua

Nestor

Cristina

Saa



etc etc etc etc etc

por descarte....millones de veces MENEM

yo con menem no pagaba $4 o $5 el kilo de pan o $2 o $3 el litro de leche o $20 el kilo de carne, yo con menem viajaba sin cortes sin dramas sin nada, cuando estaba menem me podia volver caminando a mi casa...ahora si lo hago me roban hasta el alma.CUando estaba menem no pagaba de entrada $2,50 el taxi...los conitos me costaban 50 ctvs no $1,25 la media de huevo no valia $3

Podran decir LO QUE KIERAN de menem...pero es inegable q con el todo era mucho mejor ( no al pedo fue re electo)


y cualkier argentino q se ponga una mano en el corazon y piense un poco sin dejarce influir sabe q es asi



se los dice una victima de las explociones de rio tercero, se los dice un chico cuya ciudad se ve enriquesida por el cambo, se los dice una persona q es Perito en granos se los dice un pibe q vive junto a ATANOR.


no me deje llenar la cabeza por nadie...ni por los medios ni por amigos ni mis viejos....puse las cosas como son sobre la mesa y me di cuenta de la realidad...cualquiera de ustedes q haga exactamente lo mismo llega al mismo resultado.




PD_: vean una peli llamada "el cuarto poder" muy interesante, el titulo del th me hiso acordar a esa peli

esto es IGNORANCIA...y es lo que quieren los politicos para SU pueblo

A los pobres siempre le tiran una bolsa de alimentos cada ves q hay elecciones y les hacen promesas de un futuro mejor....Todavia no entienden q siguen reciviendo bolas de alimentos :shocked:

niro
18/06/2008, 03:39
esto es IGNORANCIA...y es lo que quieren los politicos para SU pueblo

A los pobres siempre le tiran una bolsa de alimentos cada ves q hay elecciones y les hacen promesas de un futuro mejor....Todavia no entienden q siguen reciviendo bolas de alimentos :shocked:

con menem la gente trabajaba ahora loq menos kiere ahcer el pueblo es trabajar. Toma como ej los colegios secundarios....ya empesaron con eos de "no vamos a ir a clases para apoyar al campo" las pelotas...esos pibes no tienen ni tierra en las uñas y kieren apoyar al campo, asi somos ...nos las damos de "picaros" y somos unos ********s

AmonRa
18/06/2008, 04:08
este.. bueee.. ahora veo x que no conviene hablar de política acá!!
Es un foro de juegos y muchos pibes muy jovenes como para tener una idea clara.
terminan comparando una zandía con una milanesa y creyendo q llegaron a una conclusión re-logica.. o x ahi simplemente repiten lo q escucharon de gente + grande q ellos q la tiene menos clara q el cieguito de tinelli.

al final yo generalmente termino dando un ejemplo re-****** para q puedan ver las cosas desde otro punto de vista, pero un ejemplo q no ayuda a entender nada.

Men3m era un garK.. y si hoy estamos como estamos se lo debemos en gran medida a sus 10 años de gestion. sino viviste esa epoca hay formas de informarte.. los documentales son aburridos pero ayudan. si queres alguna paguina con algunos interesantes mandame un PM y t paso.
salu2.

Zagarth
18/06/2008, 09:56
No quiero discutir sobre temas politicos para evitar que cierren el post, pero se sabe que la época de Menem, a pesar de las concecuencias que trajo, fue bastante buena económicamente para algunos grupos.

Nunca se va a lograr que todos esten conformes, porque va en contra de la naturaleza humana, siempre va a haber uno que va querer mas que otro y es ahi donde surge el problema...

No estoy de acuerdo.

Se que es imposible el bien común para todos, pero afecto de forma negativa a una mayoría, los que ganaron plata fueron "cierto sector", minoría.

La privatización excesiva con contratos mal hechos nos cago, ahora no valemos 2 centavos.

elwear
18/06/2008, 10:21
DE LA NADA MENEM SE ADUEÑO DEL THREAD O.o

IGUAL COINCIDO CON AmonRa, SI ALGUIEN ESTA A FAVOR DE MENEM, ES PORQ NO SE INFORMO BIEN DEL ASUNTO (O LE FALTA UNA TUERCA) MATERIAL SOBRE ESO HAY PFFF

EDIT: AYER PASO POR LA PUERTA DE MI CASA Y TODA LA CIUDAD, UNA CARABANA DE LA GENTE DEL CAMPO TOCANDO BOCINA EN SEÑAL DE PROTESTA, PERO ES MUY IRONICO VER COMO SON TODAS 4x4 DE ESAS Q LES PODES DEDICAR TODO UN PROGRAMA DE "A TODO MOTOR" O "EL GARAGE" . YO NOSE COMO LES DA LA CARA SINCERAMENTE, POR LO MENOS HAGANLA A PATA SIMULANDO Q TIENEN UN POQUITO DE DIGNIDAD

Riotstarter
18/06/2008, 10:39
Alto post. Leí los comments de todo el mundo.

:D

Jajajaja... Ahora les mando un PM para informarme por que la verdad que de este tema se poco y nada... y creo que ya es hora de empezar a saber algo de política por que soy un pendejo que mucha idea no tiene.

Zagarth
18/06/2008, 11:02
DE LA NADA MENEM SE ADUEÑO DEL THREAD O.o

IGUAL COINCIDO CON AmonRa, SI ALGUIEN ESTA A FAVOR DE MENEM, ES PORQ NO SE INFORMO BIEN DEL ASUNTO (O LE FALTA UNA TUERCA) MATERIAL SOBRE ESO HAY PFFF

EDIT: AYER PASO POR LA PUERTA DE MI CASA Y TODA LA CIUDAD, UNA CARABANA DE LA GENTE DEL CAMPO TOCANDO BOCINA EN SEÑAL DE PROTESTA, PERO ES MUY IRONICO VER COMO SON TODAS 4x4 DE ESAS Q LES PODES DEDICAR TODO UN PROGRAMA DE "A TODO MOTOR" O "EL GARAGE" . YO NOSE COMO LES DA LA CARA SINCERAMENTE, POR LO MENOS HAGANLA A PATA SIMULANDO Q TIENEN UN POQUITO DE DIGNIDAD

Es que las camionetas son de laburo, es gente que de por si tiene plata, te doy un ejemplo:

Te compras un camión para viajes interprovinciales de unos 120 mil pesos, viajas durante toda la semana y ganas una fangotada obscena de plata que te salva toda la semana y mas, luego, se te jode el camión y el arreglo de lo que sea sale fortuna, un día sin laburo te deja en bolas y tenes que tener todo en regla, lo que hace que la plata que vale el camión sea inversión y no facha.

Es lo mismo el campo, tienen las camionetas, pero no tienen plata para mantenerlas si no tienen buena cosecha y encima hay que garpar fortuna de impuestos, pesticidas en dolares como dijo Roco y como ahora retención.

Que tenga una camioneta Ford F-100 o una Dodge Ram nueva y hermosa no quiere decír que no haya laburado y no se haya roto el lomo por ella, estos tipos no tienen peones y mulos en el campo, el lomo lo ponen ellos.

Razael
18/06/2008, 11:18
Es que las camionetas son de laburo, es gente que de por si tiene plata, te doy un ejemplo:

Te compras un camión para viajes interprovinciales de unos 120 mil pesos, viajas durante toda la semana y ganas una fangotada obscena de plata que te salva toda la semana y mas, luego, se te jode el camión y el arreglo de lo que sea sale fortuna, un día sin laburo te deja en bolas y tenes que tener todo en regla, lo que hace que la plata que vale el camión sea inversión y no facha.

Es lo mismo el campo, tienen las camionetas, pero no tienen plata para mantenerlas si no tienen buena cosecha y encima hay que garpar fortuna de impuestos, pesticidas en dolares como dijo Roco y como ahora retención.

Que tenga una camioneta Ford F-100 o una Dodge Ram nueva y hermosa no quiere decír que no haya laburado y no se haya roto el lomo por ella, estos tipos no tienen peones y mulos en el campo, el lomo lo ponen ellos.

Estos tipos tienen peones... Pero no van a dejar que se vea la miseria que pasan y aun menos en este momento =P
[Habla quien tiene primos laburando solo por comida en distintos campos del sur de cordoba... Y mi viejo y nono que laburaban en su época solo por un techo...]

Aun con retenciones altisimas, siguen ganando plata...

Saquenles las retenciones móviles al campo... Pero saquenles las condiciones que hacen que se favorezcan sin perder nada... Hagan que pongan en blanco a los peones (Que si los hay ¬¬)... Controlen los impuestos a las ganancias (Hay muchisimos productores procesados por evasión fiscal)...

Claro.. Pero de todo lo que hace para favorecer su producción nadie dice nada...

GoD
18/06/2008, 11:29
Lo siento chicos pero saben que temas referentes a la política o religión no son para este foro.

Saludos!