Ver la versión completa : Reflexiones de un viejo
Quiero recordar en este lugar al ex presidente Raúl Alfonsín.
Este thread no quiere ser algo político ni mucho menos, imagino que la mayoría de los players de este server son gente menor a 25/30 años, los cuales han vivido y crecido en una democracia que este señor se encargó de consolidar.
Me gustaría que comprendan que gracias a él podemos disfrutar de la libertad que hoy tenemos, a veces mal aprovechada, a veces convertida en libertinaje, a veces magullada por los políticos de turno y la corrupción e impunidad de las cuales no nos podemos olvidar, pero libertad al fin.
Reflexionen un poco sobre todo lo que tenemos, que para ustedes (los más jóvenes) es algo natural, pero para los que remamos arriba de los 35 sabemos que fue difícil conseguir. Hoy es normal escuchar música y leer sin restricciones, salir a la calle vestido de la forma que nos plazca y colorearte los pelos de violeta si así lo queremos, poder manifestarnos a favor o en contra según nuestras convicciones y juntarnos con amigos a tomar unos tragos sin miedo a nada.
No los quiero aburrir más, gracias por leer y reflexionar.
PD: seguramente este thread no está en la sección correspondiente, pero al ser la parte más leída del foro lo redacté acá. Perdón por ello.
Saludos.
garasaki
01/04/2009, 12:03
Me parecio interesante..
Te dejo un up de paso
Saludos.
pochoopc4
01/04/2009, 12:06
q descance en paz...
Maiden01
01/04/2009, 12:11
Vaya el recuerdo para Don Raúl Ricardo.
Más allá de cualquier bandera politica, un Phoenix Knight de la democracía.
Sahikana
01/04/2009, 12:12
La verdad que gracias a el estamos en democracia hoy en dia.
Muy lindo th para los mas chicos que estan en el juego y no lo saben.
Depardiu
01/04/2009, 12:16
Pff creo q en el ultimo lugar donde hablaria de politica seria en este foro y con todo respeto va, pqe digo esto?
Porque esta lleno de nenes q no entienden nada de la vida, y pocas veces se ve hablando de algo serio aca y me parece perfecto pqe es un foro de juegos..
Ayer a la noche estube leyendo cada cosa sobre alfonsin y temas politicos q me dio ganas de llorar, ademas q aca es comun leer cada cosa aberrante y se demostro q hay 0 cultura general..
Repito no me parece raro porque es un foro de juegos y la gente q vas a encontrar aca son nenes que viven en un cybercafe, o grandes al pedo q no entienden nada de nada, no son todos pero una gran mayoria..
Y espero que antes de postear en temas que tengan referencia politica o sucesos del día a dia lean y no repitan lo q dicen los demas o sus viejos o sus amigos..
Mi humilde opinion..
EDIT: No tengo nada en contra de la persona que creo el th ni en del th en si..
Saludos
La verdad que gracias a el estamos en democracia hoy en dia.
Eso queria decir y no me salian las palabras
Up... Cristina deberia de aprender algo...
Depardiu
01/04/2009, 12:19
Para los que no saben Raul Alfonsin fue el presidente que asumio despues del golpe militar!
QEPD
Saludos
Si bien no estoy de acuerdo con que haya sido el que "trajo" la democracia, creo que cualquier discusion de este tipo está de mas en este momento y en este thread en particular.
Solo cabe decir que en paz descanse y mis condolencias a sus familiares y allegados.
Probablemente no haya sido el que la trajo, pero si la consolido
QEPD
Maiden01
01/04/2009, 12:26
Pff creo q en el ultimo lugar donde hablaria de politica seria en este foro y con todo respeto va, pqe digo esto?
Porque esta lleno de nenes q no entienden nada de la vida, y pocas veces se ve hablando de algo serio aca y me parece perfecto pqe es un foro de juegos..
Ayer a la noche estube leyendo cada cosa sobre alfonsin y temas politicos q me dio ganas de llorar, ademas q aca es comun leer cada cosa aberrante y se demostro q hay 0 cultura general..
Repito no me parece raro porque es un foro de juegos y la gente q vas a encontrar aca son nenes que viven en un cybercafe, o grandes al pedo q no entienden nada de nada, no son todos pero una gran mayoria..
Y espero que antes de postear en temas que tenga referencia politica o sucesos del día a dia lean y no repitan lo q dicen los demas o sus viejos o sus amigos..
Mi humilde opinion..
EDIT: No tengo nada en contra de la persona que creo el th ni en del th en si..
Saludos
Permitime decirte que no comparto.
La idea del TH (si es que la entendí bien) fue para solo hacer un pequeño homenaje.
Para discutir si fue malo/bueno capaz/incapaz corrupto/honesto nos vemos a General o a otro subforo más apropiado.
Con todo respeto, esa es mi opinion.
xXaThOSxX
01/04/2009, 12:27
Lindo th, anoche me puse a leer y me aguantaba las ganas de q se me caiga un lagrimon, posta habra sido horrible vivir tan limitado en aquellos años de represion.
Markofshadows
01/04/2009, 12:29
La democracia esta de duelo. Mis condolencias
Saludos
Depardiu
01/04/2009, 12:30
Permitime decirte que no comparto.
La idea del TH (si es que la entendí bien) fue para solo hacer un pequeño homenaje.
Para discutir si fue malo/bueno capaz/incapaz corrupto/honesto nos vemos a General o a otro subforo más apropiado.
Con todo respeto, esa es mi opinion.
Me parece perfecto, pero quedate tranquilo que en cualquier momento va a saltar un debate y cada uno va expresar su pensamiento o lo que piensa del tema, y la verdad que me molesta leer tonterias o giladas mas todavia porque esta persona fallecio..
Repito antes de hablar hay que LEER e informarse, queremos cambiar el mundo hay 1 sola solucion y es la educacion!
Saludos
Sahikana
01/04/2009, 12:35
Esto es una sintesis del Gobierno de Alfonsin
Tras la guerra de Malvinas, luego de ocho años de interrupción democrática, se reiniciaba el camino de la normalización institucional. El “Proceso militar”, había hecho bien los “deberes”. Logró trastocar las estructuras básicas de una economía asentada en la industria y la producción por una economía que privilegiaba la “valorización financiera” y la apertura de mercados.
La vuelta a la democracia, inspiraba un aire de renovada esperanza para el pueblo argentino. Raúl Alfonsín, en las elecciones del octubre de 1983, se convertiría en el primer radical en derrotar a un justicialista al vencer a Italo Argentino Luder.
Otro acontecimiento produciría un antecedente nuevo. La U.C.R. obtenía la mayoría absoluta en la Cámara de Diputados, lo que permitía un cierto margen de gobernabilidad.
Pero el P.J. había obtenido un fuerte triunfo en las regiones del interior del país, donde las UCR solo lograba el triunfo en siete de las veintitrés provincias. La consecuencia inmediata sería un Senado con mayoría justicialista.
Alfonsín encaró su campaña con promesas de recomponer las relaciones de la sociedad y anunció un fuerte recorte en los gastos militares. Además, propuso un reordenamiento en los sindicatos y denunció un supuesto pacto militar-sindical.
El electorado se vio tentado con las promesas de garantía institucional donde la libertad, la paz, el respeto por los derechos humanos y la democracia serían finalmente el reaseguro de un progreso en todos los niveles.
El gobierno de Alfonsín, en el nivel económico, se desarrollo en un contexto en el que el modelo se Industrialización por Sustitución de Importaciones (ISI) (1930-1976) ya había prácticamente desaparecido. La industria nacional se hallaba herida de muerte, con sectores enteros quebrados y prácticamente desaparecidos, producto de la doble acción de la especulación financiera y de la competencia de productos importados.
A las empresas multinacionales presentes en el país desde comienzos de la década del 60, a la presencia de los sectores agroexportadores pampeanos y al creciente poder del sector financiero se le sumó la aparición de grupos económicos locales que crecieron al calor de su condición de proveedores del Estado y rápidamente se diversificaron hacia numerosas actividades (la denominada “oligarquía diversificada”). Estos sectores van a aparecer como preponderantes para la decisiones de la política económica de la década de 1980.
A partir de 1982, el problema de la deuda externa se transformó en uno de los ejes centrales para entender los límites de acción de los gobiernos. Un término, el “ajuste”, se convirtió en el eje para definir los distintos programas económicos que se presentaron.
A partir de mediados de 1984 se entendió que no era posible retomar el sendero del crecimiento basado en la industria y el mercado interno que había dominado los cincuenta años anteriores. Desde ese momento, y ante lo indomable de la inflación, por un lado, y, por otro, la imposibilidad del Estado de hacer frente tanto al pago de los vencimientos de la deuda externa como a los contratos leoninos de sus proveedores, se impusieron las políticas de ajuste, también conocidas como “planes de estabilización”.
El mecanismo del lanzamiento de un plan de estabilización funcionaba de la siguiente forma:
a) El gobierno elaboraba un “programa” que buscaba frenar la inflación, aumentar las exportaciones, reducir el déficit fiscal y asegurar el cumplimiento de los compromisos externos.
b) El programa era aprobado por el Fondo Monetario Internacional (FMI), tras lo cual éste prestaba, una cantidad de dinero (conocido como préstamos stand-by), pero ello era, a su vez, una señal para que el conjunto de los bancos refinanciaran la deuda externa argentina.
Normalmente estos programas de los cuales los dos más importantes en la década de 1980 fueron los denominados “Plan Austral” (1985) y “Plan Primavera” (1987), funcionaban durante un breve periodo de tiempo, mientras tanto se reducía la inflación y se obtenía, durante ese corto periodo, la “confianza” de organismos y bancos internacionales.
En 1989, la serie de planes fracasados, la deuda externa en ascenso y la presión de los contratos con proveedores a los que tenía que hacer frente el Estado llevaron a una situación de quiebre. Esto se tradujo en aumento de los niveles de precios a valores siderales, fenómeno que fue conocido como la “hiperinflación”. Se vivió un momento en que los precios aumentaban por hora y el dinero había dejado de ser aceptado como medio de pago normal.
En el nivel Político, el gobierno de Raúl Alfonsín se vio signado por tres hechos fundamentales relacionados con el problema militar.
1) El juicio a los ex comandantes.-
2) La política de derechos humanos.-
3) El problema militar propiamente dicho, en cuanto que el gobierno tuvo que enfrentar varios levantamientos militares.-
El fracaso del autodenominado “Proceso de Reorganización Nacional”, el terrorismo de Estado y la derrota de Malvinas habían producido una profunda fractura entre sociedad y Fuerzas Armadas.
Era clave solucionar esta oposición civil-militar para Alfonsín. Por lo que se propuso, por una lado, eliminar el cargo de Comandante en Jefe de cualquiera de las armas. La jerarquía militar finalizaría en el cargo de Jefe de Estado Mayor y el comandante en Jefe sería el Presidente de la República, tal cual la Constitución ordena. Por otro lado, la idea era rechazar toda “autoamnistía” que propusieran los sectores militares pero, a su vez reconocer algunas cuestiones referidas a las distintas responsabilidades entre los represores. Y por último se proponía reducir el presupuesto militar dentro del marco institucional.
Al comienzo de su mandato, Alfonsín, dictó dos decretos. Los mismos, estaban referidos a la necesidad de perseguir penalmente tanto a los jefes Montoneros y del E.R.P., como a los ex comandantes que integraron las Juntas Militares durante el “Proceso” (basada en la teoría de “los dos demonios”). También inicia la reestructuración del Ministerio de defensa, con el objetivo de que pudiera servir al gobierno democrático como instrumento de control del sector militar.
La Comisión Nacional sobre la Desaparición de Personas (Conadep), convocada por Alfonsín y cuya presidencia se otorgó a Ernesto Sábato, comenzó a realizar investigaciones relacionadas con al desaparición de personas y a recibir todas las denuncias, pruebas, etc., para luego llevarlas a la Justicia. El informe, que fue conocido con el nombre “Nunca Más”, fue entregado al presidente en 1984 y estimaba el número de víctimas de la dictadura en 8.960, aunque Amnistía Internacional, daba un número mayor, 16.000. Sin embargo, Madres de Plaza de Mayo reclamaban y siguen reclamando por 30.000 desaparecidos.
En al año 1985 comenzó el juicio a los ex integrantes de la juntas militares. Si bien el hecho marcó un precedente histórico para el país y para toda América Latina, pues en la mayoría de los casos en que hubo golpes de estado los crímenes siempre quedaron impunes, la impresión de algunos sectores fue que las penas eran insuficientes y muchos de los acusados de menor rango, había quedados absueltos. Lo cierto es que los Tenientes Generales y los ex Presidentes de Facto Jorge Rafael Videla y Roberto Eduardo Viola, el Brigadier General Orlando Ramón Agosti y los Almirantes Emilio Eduardo Massera y Armando Lambruschini fueron acusados y sentenciados por los delitos de homicidio, privación ilegítima do la libertad y aplicación de tormentos a los detenidos. También fueron sentenciados por el Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas el Teniente General Leopoldo Fortunato Galtieri, el Brigadier General Basilio Lamí Dozo y el Almirante Jorge Isaac Anaya (absuelto por la justicia civil).
Finalmente, Alfonsín envió al Congreso un proyecto de ley que se conocería como “Punto Final” y que fuera aprobado el 23 de diciembre de 1986. Según esta ley quedaba extinguida toda acción penal contra civiles y/o militares que no hubieran sido imputados por delitos cometidos en las operaciones antisubversivas dentro de un determinado plazo (hasta el 23/10/87). La Ley de “Punto Final” produjo un profundo rechazo y malestar en importantes sectores de la sociedad civil, pero también en los sectores militares.
Pero una acontecimiento iba a marcar los días del período alfonsinista: el 16 de abril de 1987, un grupo de militares que se conocerían luego como “los carapintadas”, guiados por el Teniente Coronel Aldo Rico, se amotinó en el edificio de la Escuela de Infantería de Campo de Mayo, con la excusa de resistir a una citación del Mayor Ernesto Barreiro a presentarse ante la Justicia. Los amotinados solicitaban el cese de lo que ellos llamaban “campaña de agresión contra las Fuerzas Armadas” y un aumento en el presupuesto de sus respectivas armas entre otras cosas. Mientras tanto, en todo el país, la gente se concentraba en calle, plazas y municipios para expresar el repudio a la actitud e los “carapintadas” y su apoyo al gobierno constitucional.
Para que Rico depusiera su actitud, Alfonísn debió ceder. Si bien esto no fue lo que manifestó ante el pueblo reunido en Plaza de Mayo, en el sentido común de la mayoría quedó que el “felices pascuas, la casa está en orden” fue una de las más impactantes claudicaciones de la democracia y marcó el comienzo de la desmovilización popular que seguiría en los noventa.
Luego de los acontecimientos de “Semana Santa”, se produjo la sustitución del General Héctor Ríos Ereñú como Jefe del Estado Mayor por el General José Dante Caridi. Pocos días después Alfonsín envió al Congreso el proyecto de Ley de “Obediencia Debida” (promulgada el 8/6/87) que sólo admitía el procesamiento de quienes se desempeñaban por encima del rango de Brigadier. Con esto se dejaba en libertad a torturadores y violadores con la supuesta idea que “solo habían recibido ordenes”. La única excepción fue la apropiación ilegal de recién nacidos y las sustitución de identidades.
Las Leyes de “Punto Final” y “Obediencia Debida” fueron vistas por la sociedad como un inequívoco signo de debilidad del gobierno constitucional frente a la presiones ejercidas por el “partido militar”.
En enero de 1988, Aldo Rico volvió a sublevarse, este vez en Monte Caseros, provincia de Corrientes, en reclamo por su prolongada detención. En esta ocasión fuerzas “leales” al gobierno democrático se dispusieron a reprimir la acción, en un enfrentamiento que solo se había visto en la refriega entre “azules” y “colorados” en 1962. En junio de 1988, el coronel Mohamed Seineldin fue el cabecilla de un nuevo alzamiento en Villa Martelli (Bs. As.). La rebelión pugnaba por restaurar el honor y la dignidad de la institución militar y de sus integrantes, reivindicar la “guerra contra la subversión” y tratar de lograr una amnistía. La rebelión, iniciada por Seineldín, fue rápidamente dominada.
Otras de la cuestiones que impulsó el gobierno de Alfonsín, fue lo referente a Política Exterior, tratando de recomponer relaciones abandonadas por los gobiernos dictatoriales. Fue el canciller Dante Caputo el encargado de esa vital tarea. Primero se resolvió el conflicto con Chile, por la demarcación de fronteras en el Canal de Beagle , el cual casi había llevado a una guerra en 1978. Con mediación del Vaticano, Argentina y Chile suscribieron primero una declaración de paz y luego un acuerdo sobre el canal, que fue ratificado por la sociedad argentina en una consulta popular convocada a tal efecto.
En cuanto a las relaciones con Gran Bretaña por el asunto “Malvinas”, la gestión de Caputo solo logró reanudar el dialogo bilateral pero sin tocar el tema de fondo, que era el de la soberanía con respecto a las islas del sur.
Siguiendo en lo narrado sobre relaciones diplomáticas, durante el gobierno de Alfonsín, se comenzó a tratar lo relativo a la integración regional con Brasil y Uruguay. Para esto, se firmó un Tratado en 1988, que sería el comienzo de lo que más tarde se conocería como MERCOSUR. En el mismo, los países firmantes, se comprometían a crear un espacio común, mediante la eliminación de barreras arancelarias y la articulación de políticas comerciales integradoras, en un lapso no menor de diez años.
En el aspecto cultural, los ´80 mostraron un espíritu de cambio en general. Con la vuelta a la democracia, poco a poco, las diferentes expresiones artísticas y sus creadores que habían estado censurados o exiliados, pudieron plasmar sus ideas libremente e intentar reconstruir el patrimonio cultural argentino. La gente estaba ávida por leer, ver y escuchar. Y los creadores (cineastas, músicos, escritores) ávidos de mostrar y cantar verdades antes acalladas.
El cine argentino fue una muestra de lo ocurrido. La vuelta de la democracia supuso un cine más comprometido y se pudieron observar importantes producciones que con el correr del tiempo se volvieron “clásicas” del cine nacional (Ejemplo: “Camila” de María Luisa Bemberg, “La Historia Oficial”, etc.) Durante el gobierno de Alfonsín, los principales organismos relacionados con la cultura fueron ocupados por figuras y personalidades relacionadas con ese campo, como por ejemplo el actor Luis Brandoni en la asesoría presidencial en temas de cultura; el escritor Pacho O`Donnell, como secretario de Cultura de la Municipalidad de Buenos Aires, Carlos Gorostiza en la Secretaria de Cultura de La Nación, Miguel Ángel Merellano en A.T.C.
En el año 1986, Alfonsín anunció un ambicioso plan para fundar lo que denominó “La Segunda República”. El proyecto incluía una serie de reformas administrativas, el traslado de la capital a Viedma y Carmen de Patagones en el límite de la provincia de Bs.As. y Río Negro, la inclusión de la figura de un primer ministro y la posibilidad de un segundo mandato presidencial. La opinión pública rechazó la idea y la consideró como evasiva de la realidad y del grave problema económico en el que debatía el país, y sobre todo de la creciente inflación.
Volviendo al Nivel Económico, en 1987 el “plan Austral” estaba prácticamente terminado y se anunció un paquete de medidas, con la aprobación del FMI, que supuestamente traería solución a los problemas económicos del país. Nada fue así. La aplicación de las recetas del FMI, provocaron una gran disminución en el poder adquisitivo de los sectores más desprotegidos de la sociedad. También se le sumó la tibia respuesta al problema militar y la imposibilidad a hacer frente a los problemas sindicales. Todo esto, influyó en la respuesta electoral de septiembre de 1987. El Partido Justicialista se impuso en la elecciones para diputados obteniendo el 41.5 % de los sufragios frente al 37,3% de la UCR y en cuanto a las elecciones provinciales, los radicales sólo mantuvieron las gobernaciones de Córdoba y Río Negro y el gobierno de la Capital Federal. El proceso de depuración interna que se dio en el seno del partido justicialista, conocido como “Renovación Peronista” y liderada por Antonio Cafiero y Manuel de la Sota, comenzaba a dar sus frutos.
El gobierno intentó, en un último esfuerzo, replantear su política económica. En agosto de 1988 se lanzó el denominado “plan primavera”. El mismo, estaba centrado, una vez más, en contener el ascenso inflacionario a través del control de precios, de las tarifas públicas y el congelamiento de los salarios estatales. Además, incluía un control de cambio y precios, y la negociación con el movimiento obrero, la Unión Industrial Argentina y la Cámara de Comercio.
Pero el año 1989 sería aún más adverso para el gobierno de Alfonsín. La falta de provisión eléctrica agudizó más los problemas. Además, el copamiento al Regimiento 3 de Infantería de La Tablada llevado a cabo por miembros del Movimiento “Todos por la Patria” y su recuperación (encargada a la policía y al Ejército) generó un saldo de 39 muertos y explicaciones turbias y oscuridad respecto de los móviles y conexiones de la acción ultraizquierdista (como la denominó el gobierno) y también sobre la forma en que fue resuelta la cuestión.
Otro de los problemas fue el alza incontrolada de las tasas de interés, el agotamiento de las reservas del Banco Central para intentar mantener el valor de un austral que se depreciaba cada vez más frente al dólar.
Por último, un golpe de mercado producido por los principales grupos económicos al retirar depósitos de los bancos y retener divisas producidas por las exportaciones puso al gobierno ante una situación inmanejable. Hiperinflación, pérdida del poder adquisitivo de los salarios, remarcación de precios a cada hora, compra compulsiva de dólares por parte de los especuladores, etc.
En este clima, se realizó la campaña para las elecciones presidenciales de 14 de mayo de 1989 . El triunfo correspondió a Carlos Saúl Menem con el 47% de los votos, candidato del PJ, que se impuso a Eduardo Angeloz de la U.C.R.
La presidencia de Raúl Alfonsín había despertado grandes esperanzas en el pueblo argentino. Se había restaurado y abierto la puerta a la consolidación de la democracia en el país y roto con el aislamiento internacional, pero no había podido lograr un crecimiento positivo, la deuda externa había crecido y los salarios decrecido enormemente.
El gobierno se caía de a pedazos, en medio de saqueos a supermercados, la situación social se tornaba insostenible para Alfonsín. Jesús Rodríguez reemplazó a Juan Sourrouille como Ministro de Economía. El 30 de mayo se decretó el estado de sitio y se adoptaron medidas económicas de emergencia. Comenzaba a sonar la palabra ingobernabilidad. Alfonsín se retiró antes del gobierno, sin haber podido cumplir su promesa de recuperación del orden. Menem llegaba con una postura optimista proponiendo síganme, revolución productiva y salariazo, en una Argentina con recesión del 6% de P.B.I., una deuda externa de 63.000 millones de dólares y una hiperinflación cercana al 5000% anual.
A pesar de todo, por primera vez en mucho tiempo, un gobierno civil y elegido constitucionalmente era sucedido por otro de igual condición
xXBeRSeKeRXx
01/04/2009, 12:42
La verdad es la persona que simboliza el retorno a la democracia, creo que se lo relaciona mas con esto que con las cagad... que se mando...
En fin, no soy conocedor de temas politicos pero convengamos que se murio un icono de nuestros tiempos...
R.I.P.
Bueno, me parece interesante el hecho de recordar a R. Alfonsin.
no muchos de los que frecuentan este foro vieron el pasaje o la transición de la dictadura a la democracia.
no fue un trabajo facil, la tarea del RA fue una tarea dura, donde debió convivir en su gobierno con la sombra de los precedieron, y tratar de traer justicia social a un país destruido por una "guerra civil" por darle un nombre.
voy a tratar de hacerles un pequeño reconto de su historia en el gobierno para los que no lo vivieron o lo saben.
la frase celebre de Alfonsin fue con la democracia se come se vive y se educa.
cosas que trato de realizar a pleno, eliminar el hambre, afianzar la educación y bueno como dije antes traer justicia.
cosas que trato de hacer y durante sus primeros años de gobierno realizo con cierto atino y con muy buena predisposición. Trato de sacar a la luz hechos del gobierno de facto creando la CONADEP (Comisión Nacional Sobre la Desaparición de Personas) con al cual se mostro en parte las atrocidades que habían realizado el gobierno anterior. Leer el libro Nunca más
Creo el Plan Alimentario Nacional (mas conocido como las cajas PAN). realizo ajustes en materia económica que le dieron una vez más a los trabajadores su lugar en la sociedad.
Sufrío diversos levantamientos militares, rico fue uno el otro seineldin o algo así, pero mantuvo la democracia en píe
Se lo acuso de que el final de su gobierno se fue antes de tiemnpo dejando que entrar Menem meses antes de la fecha que deberia haber asumido, pero he ahi parte de la historia que mucha gente desconoce. Alfonsin tuvo que enfrentar a los grupos económicos de la argentina que como siempre digitan que nos sucede al pueblo y que no, no es casualidad que en argentina siempre los que mueven mucho capital decida este se queda este se va, No para nada siempre lo han hecho, porque ahi radica su conveniencia en manejar el poder.
estos sres empresarios al quitarle el apoyo al gobierno, y al empezar a retirar fondos del país enviandolos al extranjero, una hitoria conocida en el ultimo tiempo, lo que hicieron es desbaratar la economía que existía haciendo que explote la famosa hiperinflación tan recordada, donde hoy un quilo de pan valia 1 austral y mañana no sabias si valia 10.
Implemento una nueva moneda el famosos Austral, que reemplazo al peso ley de esa epocá.
bueno entre tantas de las cosas que sucedieron en su gobierno, y el cual si es visto y estudiado, no fue un mal gobierno, fue un gobierno que debió enfrentar muchos obstáculos y la mayoría puestos desde adentro.Espero que los jovenes actuales algún día se precoupen por este país en donde vivimos, y sepan que la historia argentina esta lleno de malos y muy malos gobiernos, pero que hubo presidentes como este que al menos trataron de hacer lo correcto.
Sahikana perdón no habia leído tu post
Markofshadows
01/04/2009, 12:55
Charlando con mi mama sobre esto me contaba que por sobre todas las cosas era un politico decente no como los de ahora que no sabes como corno van a hacer las cosas. Hacia las cosas de una manera y si salia mal bueno pero tenia claridad y decencia. A pesar de que su campaña fue algo opacada por la oposicion y por las epocas anteriores creo que la opinion de los grandes cuenta.
PD: Mi mama pudo votar por primera vez gracias a la asuncion de Alfonsin.
Saludos
xGlObItOx
01/04/2009, 12:57
Si realmente fue tan importante para todos, no se deberia de manipular una persona, un padre, o hermano, etc.. Ayer cuando veia a la prensa y demas casi esperando con ansias tener la hora precisa de su muerte, me dio esa arcada social a la que me acostumbran..
Saludos
Sahikana
01/04/2009, 13:01
Sahikana perdón no habia leído tu post
Todo aporte suma para los chicos que no estuvieron o no se acuerdan de su gobierno. :)
Laetitia
01/04/2009, 13:07
Que En Paz Descanse... Raúl Quedaste Por Y Para En La Historia!!!!
Un grande, un héroe, un patriota... Raúl Ricardo Alfonsín, líder demócrata. Que En Paz Descanse.
Mi aporte:
Raúl Alfonsín (1927-2009), político argentino, presidente de la República (1983-1989), el primero elegido democráticamente después de que concluyera la dictadura militar iniciada en 1976.
Raúl Ricardo Alfonsín Foulkes nació el 12 de marzo de 1927, en la localidad de Chascomús (provincia de Buenos Aires). Asistió al Liceo Militar General San Martín y cursó estudios superiores de Derecho en la Universidad Nacional de La Plata, centro por el que obtuvo el título de abogado en 1950, nueve años después de ingresar en la Unión Cívica Radical. Tras haber fundado el diario El Imparcial en su ciudad natal, y permanecer dedicado durante diez años a la política provincial, fue elegido diputado nacional en 1963 y 1973. A comienzos de la década de 1970, dirigió la facción Renovación y Cambio, que pretendía regenerar el viejo radicalismo de Ricardo Balbín y acercarlo a la socialdemocracia internacional. Trató de postularse para la nominación presidencial de 1973, pero no lo logró. Estas elecciones fueron ganadas por el partido peronista, cuyo gobierno sería derrocado por un golpe de Estado militar en 1976. Como reacción ante la vulneración de los derechos humanos que caracterizó al periodo de la dictadura castrense, Alfonsín escribió La cuestión argentina (1981), defendió como abogado a perseguidos políticos en algunos procesos, y fue cofundador de la Asamblea Permanente de los Derechos Humanos.
Después de que el Reino Unido derrotara en 1982 a Argentina en la guerra de las Malvinas, la Junta Militar sufrió un grave descrédito: Leopoldo Fortunato Galtieri dimitió al frente de la misma y su sucesor, Reynaldo Benito Bignone, tuvo que permitir la celebración de elecciones presidenciales el 30 de octubre de 1983. En aquellos comicios, Alfonsín, como candidato de la Unión Cívica Radical, a la que lideraba desde hacía dos años, tras la muerte de Balbín, y a la que intentó modernizar y profundizar en su vinculación con la democracia, presentó un programa político que tuvo como pilares prioritarios la regeneración de la vida pública y la supremacía del poder civil sobre el militar. Logró aproximadamente el 52% de los votos, imponiéndose a Ítalo Argentino Luder (40%), candidato del peronista Partido Justicialista. De esta manera, Alfonsín se convirtió en el primer dirigente radical que derrotaba en unos comicios presidenciales a un líder peronista. El 10 de diciembre de ese año 1983, cuatro días después de la autodisolución de la última Junta Militar, sucedió a Bignone al frente de la República.
En materia de política exterior, su ejecutivo inició una aproximación a Chile para solucionar el conflicto por el canal de Beagle, que culminó el 18 de octubre de 1984 con la firma del Tratado de Paz y Amistad chileno-argentino. El acuerdo contó con la mediación vaticana y fue ratificado por ambos países al año siguiente. Asimismo, Alfonsín inició conversaciones con el Reino Unido sobre el futuro de las islas Malvinas.
Por lo que se refiere a la política interior, dos factores resultaron determinantes para el devenir de su gobierno, el cual sufrió un progresivo proceso de deterioro pese a que afrontó con éxito la difícil tarea de restablecer y consolidar la democracia en el país. En primer lugar, la crisis económica por la que atravesaba el Estado, caracterizada por una elevada tasa de inflación y por el incremento de la deuda pública, cuya vertiente social fueron los conflictos laborales. Para intentar solucionar el problema económico, negoció créditos con el Fondo Monetario Internacional e introdujo, en junio de 1985, un amplio programa para controlar la inflación, el denominado Plan Austral. Tal nombre provenía de su más importante medida, la creación de una nueva unidad monetaria, el austral, en sustitución del peso. Además, durante su mandato se sentaron las bases de lo que habría de ser el Mercosur; en efecto, los orígenes de esta organización se remontan, de alguna manera, a un encuentro que tuvo lugar en 1985 entre Alfonsín y el presidente de Brasil, José Sarney, del que emanó la denominada Declaración de Foz de Iguaçu. Ese acuerdo comercial bilateral se convertiría en la más profunda idea de crear una zona de libre comercio en Sudamérica.
En segundo término, bajo su presidencia fueron juzgados miembros de las Fuerzas Armadas vinculados a la violación de los derechos humanos durante la dictadura militar, resultando condenados a cadena perpetua varios oficiales de alto rango (incluido los ex presidentes Jorge Rafael Videla, Roberto Viola y Galtieri). No obstante, ante las fuertes presiones castrenses (incluidas dos asonadas militares), su gobierno reaccionó promoviendo las llamadas leyes de Obediencia Debida y Punto Final, aprobadas entre 1986 y 1987, que supusieron la paralización de los procesos judiciales y exculparon a los condenados por crímenes contra la humanidad cometidos durante la dictadura. Estas leyes, que buscaban el acercamiento de las Fuerzas Armadas al poder civil, pretendieron limitar las penas aplicables por la justicia a los componentes de las sucesivas juntas militares, permitiendo la exoneración de los oficiales que materializaron las ejecuciones de las órdenes represivas.
En 1989, el candidato radical, Eduardo César Angeloz, fue derrotado por el peronista Carlos Saúl Menem, el cual sucedió el 8 de julio de ese mismo año a Alfonsín al frente de la presidencia de la República.
Las sucesivas derrotas electorales del radicalismo llevaron a Alfonsín a dimitir al frente del Comité Nacional de su partido el 12 de octubre de 1991, aunque dos años después volvió a ser elegido presidente de ese organismo, defendiendo un acercamiento a Menem. El fracaso de esa política pactista con el presidente peronista le llevó de nuevo a renunciar en 1995, aunque volvió a ser elegido para el cargo cuatro años después, poco antes de que un miembro de la Unión Cívica Radical, Fernando de la Rúa, tomara posesión de la presidencia de la República. La áspera crisis institucional, social y económica del país, a la que no pudo hacer frente De la Rúa, arrastró asimismo a Alfonsín, que en noviembre de 2001 dejó nuevamente de ser oficialmente el líder de su partido, aunque fuera, de facto, el verdadero jefe de la oposición a los sucesivos presidentes peronistas durante aquellos meses.
Años después, en 2005, el presidente de la República, el peronista Néstor Kirchner, logró que el Congreso Nacional y la Corte Suprema anularan definitivamente las leyes de Obediencia Debida y Punto Final, tras declararlas inconstitucionales.
Hola si bien este post no fue creado en el espacio correcto, pero si ha servido para que aunque sea un miembro de este server se haya preguntado quien era Alfonsin, para sacarse la duda valio la pena.
Soy la primera que en la encuesta de edades del foro que puso mas de cuarenta y para el famoso felices pascuas estube en las escalinatas del congreso en apoyo a la DEMOCRACIA, la cual sabemos valorar los que realmente vivimos el cambio, tantas cosas nos costaron en nuestra epoca de estudiantes.
Hay personas que exeden los partidos politicos y esta es una de ellas.
Pd: LA EDUCACION Y LA CULTURA DEBE ESTAR EN TODOS LADOS HASTA EN UN FORO DE JUEGOS.
Naty_Chan
01/04/2009, 15:22
Segun lo q lei fue el unico Presidente en toda la historia q no tuvo q ir a juicio por acusaciones de corrupcion..
QEPD
Pobre hombre, que descanse en paz...
Enkapzulada
01/04/2009, 15:38
No estuve aqui en el pais durante su gobierno, pero claro esta que fue simbolo de esperanza y cambio en aquel momento despejando a los militares y el sufrimiento de la gente, mucha gente votó por primera vez ...
A pesar que muuuuchas cosas que se prometieron en sus palabras no se cumplieron, fue un tipo muy leal. No estuvo de acuerdo con la guerra de las Malvinas, lo que para muchos fue como una aventura y un "reto" muy i*****......
A pensar de no ser radical, y totalmente aislada de la politica nacional, marcó la vida de muchas personas, y eso no hay que negarlo ni tampoco las cosas que no se llevaron a cabo como dijeron.
Whatever..... :) que en paz descanse :P
Pff creo q en el ultimo lugar donde hablaria de politica seria en este foro y con todo respeto va, pqe digo esto?
Porque esta lleno de nenes q no entienden nada de la vida, y pocas veces se ve hablando de algo serio aca y me parece perfecto pqe es un foro de juegos..
Ayer a la noche estube leyendo cada cosa sobre alfonsin y temas politicos q me dio ganas de llorar, ademas q aca es comun leer cada cosa aberrante y se demostro q hay 0 cultura general..
Repito no me parece raro porque es un foro de juegos y la gente q vas a encontrar aca son nenes que viven en un cybercafe, o grandes al pedo q no entienden nada de nada, no son todos pero una gran mayoria..
Y espero que antes de postear en temas que tengan referencia politica o sucesos del día a dia lean y no repitan lo q dicen los demas o sus viejos o sus amigos..
Mi humilde opinion..
EDIT: No tengo nada en contra de la persona que creo el th ni en del th en si..
Saludos
Agree 100%
volvagia
01/04/2009, 15:42
La verdad segun escuche fue uno de los pocos politicos honestos que tuvo nuestro pais
Muy lindos aportes los que pusieron mas atras los lei y aprendi cosas que no sabia
winchester
01/04/2009, 15:54
Estaba pensando lo mismo que el creador del thread, fue un presidente muy importante para los argentinos que lucho por algo que la mayoría de las personas que juegan en este server disfrutan desde que nacieron.
Solo decir que hay que ser parte en casos como estos por mas que sea un foro de un juego, vivimos en un país que le costo mucho lograr la democracia y los mas chicos tienen que tener presente de que se trata para mantenerla para siempre.
Saludos.
vladnotsag
01/04/2009, 15:57
A decir verdad, me sorprendi bastante al encontrarme con esto en el foro, pero al fin fue una sorpreza agradable, ya q muestra q todavia keda algo de interez en el tema.
ADIOS A UN HOMBRE HONESTO, EL CUAL SIEMPRE LUCHO X LAS GARANTIAS Y DERECHOS DEL PUEBLO ARGENTINO.
Q en su mandato haya habiado errores y cosas q no salieron bien, no son atribuibles a Incompetencia, Corrupcion y demas demonios q hoy asedian a nuestras autoridades. O me corrijo, kiza si a la Incopentencia, pero a una incopetencia de no saber lidiar con sectores y organizmos egoistas, despotas y clasicistas, los cuales se han encargado de gobernar el pais desde hace casi 150 anios, han sido los mayores golpistas de la historia nacional, han instalado un regimen de incontinuabilidad de gobiernos y manipulado a su antojo las opiniones publicas.
Con todo esto, este senior se lleva mi mas profundo respeto y sentimiento de patriotismo y lederazgo, Dr. RAUL ALFONSIN descanse en paz, bien merecido se lo tiiene....
OFF:
Segun lo q lei fue el unico Presidente en toda la historia q no tuvo q ir a juicio por acusaciones de corrupcion..
QEPD
Tb hubo otro, Arturo Umberto Illia, fue el unico hombre q, habiendo sido primer mandatario de la republica, murio pobre en lo q a dinero respecta, pero millonario en cuanto a orgullo, dignidad, honestidad y patriotismo.
El motivo del thread no es sino hacer reflexionar o entender a los más jóvenes que hoy menosprecian el derecho y la obligación de ir a votar, tildándolo como un fastidio o una pérdida de tiempo, que es un gran logro para este país.
Que se hayan cumplido 6 elecciones presidenciales seguidas en 26 años es un evento que no debería quedar relegado a estadísticas, sino a el recordatorio de mucha gente que dió su vida, en algunos casos literalmente, para que todos nosotros podamos hacerlo.
Disfrutemos sin menospreciar la democracia que tenemos, debatir sin burlarnos o faltarle el respeto al que tiene otra opinión diferente a la nuestra es una de las mejores cosas de esta libertad.
No es un debate sobre la honestidad o no de Raúl Alfonsín, es un recordatorio de lo importante que fue su compromiso y sus acciones para que esta democracia se consolide.
Saludos y muchas gracias por los aportes.
supermedie
01/04/2009, 18:21
es muy importante lo que marco en la historia este hombre.... hablaba con mis viejos y para ellos su asuncion fue muy positiva ya que veniamos de un regimen duririsimo y trajo esperanzas para la epoca... hoy quiza no lo valoramos del todo pero de que marco la historia en nuestro pais, la marco...
salutes.
zombie00
01/04/2009, 19:14
Yo lo único que se es que por su culpa no tengo clases en la universidad. Y para peor hoy se me dio por ir caminando...
-A tomarlo con humor-
Que en paz descanse.
Fisicamente era igual a mi abuelo. me hacia acordar mucho a el :_(
raul querido el pueblo esta contigo.
un gran orador y un excelente estadista.
El reconocimiento del pueblo es notable, uno de los politicos mas respetados (junto con carlos) ^^
pd: basta de copiar de wikipedia la vida de alfonsin -.-" gastense dos segundos en leer lo q pegan y postear algo.
No me agrado ver al hijo saludando sonriente a todo el mundo como si fuera mel gibson en la entrega de los oscar
yo con 18 nacido ya en la democracia(por suerte) y con lo poco q se de historia argentina ya q fui a una secundaria tecnica especializada en automotores y la materia historia no es tan presisca y se da muy poco y con lo poco q se contado de vocas de mis abuelos tatarabuelos padre y madre.... me basto con solo saber q el sr...si el sr desde q asumio como presidente hasta q murio vivio en el mismo departamento....uno de los pocos presidentes q no robo y si lo hizo fue minimo por q no saco ningun benefecio economico.....
con eso me basta para despedirlo....y se va otro grande argentino....me dolio la muerte de pappo me dolio la muerte de alfonsin...
http://img7.imageshack.us/img7/2178/978420.jpg
lamentablemente soy ignorante como muchos argentinos....no se anda de historia.... pero soy honesto y saber q gente honesta se va me duele mucho....
que descance en paz y espero q gente de mi camada no sea ignorante como yo...pero si espero q sea honesta y decente como e´l
dariodea
02/04/2009, 20:43
Segun mi opinion el no trajo la Democracia, sino que la restauro... si fue bueno o malo, en estos caso no importa, por que lo mas importante que hizo en su vida, fue uno de las cosas mas importante para argentina, y fue desterrar a los militares, recuperar la libertad de una nacion. No nos olvidemos, que mando a juicio a mucho de estos mal nacidos, y se tuvo que comer muchas apretadas.
Otra cosa, no lean cosas de internet, sobre la vida de Alfonsin, por que en internet estan los relatos de mucha gente distinta, la cual tienen distintos puntos de vista...
Como paso con la dictadura, vos lees montoneros " buenos " y militares "malos" cuando en realidad los 2 bandos mataban... si quieren saber las cosas como eran, preguntenle a sus madres, padres, tios, abuelos...
vladnotsag
04/04/2009, 14:54
Segun mi opinion el no trajo la Democracia, sino que la restauro... si fue bueno o malo, en estos caso no importa, por que lo mas importante que hizo en su vida, fue uno de las cosas mas importante para argentina, y fue desterrar a los militares, recuperar la libertad de una nacion. No nos olvidemos, que mando a juicio a mucho de estos mal nacidos, y se tuvo que comer muchas apretadas.
Otra cosa, no lean cosas de internet, sobre la vida de Alfonsin, por que en internet estan los relatos de mucha gente distinta, la cual tienen distintos puntos de vista...
Como paso con la dictadura, vos lees montoneros " buenos " y militares "malos" cuando en realidad los 2 bandos mataban... si quieren saber las cosas como eran, preguntenle a sus madres, padres, tios, abuelos...
estoy de acuerdo, muchas veces hayq saber diferenciar historia de historiografia, y saber hacer la salvedad de la fuente a la cual nos estamos remitiendo.....
sean inteligentes para leer y no se dejen lavar la cabeza.
y siempre tengan presente q la cultura no hace a la inteligencia, por mas q leamos y nos aprenddamos vida y obra de proceres y personajes universales, si no lo interpretamos y tomamos una actitud critica, no estariamos siendo mas q loros q repiten lo q otros dicen.....
saludos
Riotstarter
04/04/2009, 15:02
Segun mi opinion el no trajo la Democracia, sino que la restauro... si fue bueno o malo, en estos caso no importa, por que lo mas importante que hizo en su vida, fue uno de las cosas mas importante para argentina, y fue desterrar a los militares, recuperar la libertad de una nacion. No nos olvidemos, que mando a juicio a mucho de estos mal nacidos, y se tuvo que comer muchas apretadas.
Otra cosa, no lean cosas de internet, sobre la vida de Alfonsin, por que en internet estan los relatos de mucha gente distinta, la cual tienen distintos puntos de vista...
Como paso con la dictadura, vos lees montoneros " buenos " y militares "malos" cuando en realidad los 2 bandos mataban... si quieren saber las cosas como eran, preguntenle a sus madres, padres, tios, abuelos...
No, error.
Para formar tu juicio sobre alguien, tenes que ver varios puntos de vista, porque hoy en día hay millones de personas que idolatran a Peron y tengo pruebas de que era un terrible hijo de p*ta y mi abuelo toda su vida me lo dijo.
No podes decir que era bueno, ni tampoco que era malo, fue un personaje de nuestra historia. No el mas infame, de hecho creo que el mas popular después de Juan Domingo...
No se, a mi me contaron relatos oscuros sobre Alfonsin, pero teniendo en cuenta la época, es algo entendible creo yo... Que en paz descanse.
PD: Espero que no se hagan 3 días de duelo por la muerte de Carlos Saul...
Y no era que no se podía hacer ths con contenido político?
zombie00
04/04/2009, 16:08
No, error.
Para formar tu juicio sobre alguien, tenes que ver varios puntos de vista, porque hoy en día hay millones de personas que idolatran a Peron y tengo pruebas de que era un terrible hijo de p*ta y mi abuelo toda su vida me lo dijo.
No podes decir que era bueno, ni tampoco que era malo, fue un personaje de nuestra historia. No el mas infame, de hecho creo que el mas popular después de Juan Domingo...
No se, a mi me contaron relatos oscuros sobre Alfonsin, pero teniendo en cuenta la época, es algo entendible creo yo... Que en paz descanse.
PD: Espero que no se hagan 3 días de duelo por la muerte de Carlos Saul...
Y no era que no se podía hacer ths con contenido político?
Alfonsin, tipo carismático (sarcasmo) que salio temprano del gobierno porque se le daba vuelta todo: ¿Cómo hecharle la culpa? No se puede resolver años de quilombo en unos meses, menos en un país tan sensacionalista como el nuestro. En fin, fue un político mas, se dio que coincidiera su mandato con la caída de los gobiernos de facto. No robó y si robó fue muy poco, cosa que es todo un logro.
Dejando de lado la vida de Alfonsin, todo lo que esta pasando ahora, ese repentino fanatismo por el "hombre democracia" es, según yo, una maniobra política de los radicales. No tengo nada contra ninguno de los dos partidos, los dos son una mierda, pero me da la sensación de que quieren hacer de Alfonsin un Peron; un personaje fuerte que pueda englobar su ideología, cosa que los radicales no tenían (Alem no es muy conocido que digamos).
Me Juego las dos gónadas que las próximas elecciones las gana un radical.
Salvo que sea sobre un muerto nico...
Riotstarter
04/04/2009, 16:33
Alem o Irigoyen no?
Si, puede ser... Ademas ya tienen su "acto popular espontaneo" como Peron.
Si, lo van a usar como estandarte ahora.
vladnotsag
04/04/2009, 22:35
Alfonsin, tipo carismático (sarcasmo) que salio temprano del gobierno porque se le daba vuelta todo: ¿Cómo hecharle la culpa? No se puede resolver años de quilombo en unos meses, menos en un país tan sensacionalista como el nuestro. En fin, fue un político mas, se dio que coincidiera su mandato con la caída de los gobiernos de facto. No robó y si robó fue muy poco, cosa que es todo un logro.
Dejando de lado la vida de Alfonsin, todo lo que esta pasando ahora, ese repentino fanatismo por el "hombre democracia" es, según yo, una maniobra política de los radicales. No tengo nada contra ninguno de los dos partidos, los dos son una mierda, pero me da la sensación de que quieren hacer de Alfonsin un Peron; un personaje fuerte que pueda englobar su ideología, cosa que los radicales no tenían (Alem no es muy conocido que digamos).
Me Juego las dos gónadas que las próximas elecciones las gana un radical.
Salvo que sea sobre un muerto nico...
WTF????? disculpame, creo q tenes q informarte un pokito mas antes de hacer semejantes afirmaciones......
q el radicalismo, no haya regalado pandulcers y sidras a fin de anio, o no haya contado con el apoyo de capitales europeos a fines de la segunda guerra, no kiere decir q no tenga hombres emblema. te recuerdo, no solo Alem es referente. sin tb Yrigoyen, y sin olvidarnos del presidente con mayor honestidad de los argentinos q fue Arutro Illia, fue el unico mandatario q murio con = o menor nivel economico q el q tenia antes de ejerecer la presidencia.
Y si como decis vos, ninguno de estos esta al nivel de Peron, es porke no esta de moda, no conviene, y su popularidad se centro en pelear x los derechos y necesidades de la nacion, y no por regalar y mal acostumbrar al pueblo a lo facil y comodo, q hasta el dia de hoy sufrimos sus consecuencias.......
saludos
zombie00
04/04/2009, 23:24
WTF????? disculpame, creo q tenes q informarte un pokito mas antes de hacer semejantes afirmaciones......
q el radicalismo, no haya regalado pandulcers y sidras a fin de anio, o no haya contado con el apoyo de capitales europeos a fines de la segunda guerra, no kiere decir q no tenga hombres emblema. te recuerdo, no solo Alem es referente. sin tb Yrigoyen, y sin olvidarnos del presidente con mayor honestidad de los argentinos q fue Arutro Illia, fue el unico mandatario q murio con = o menor nivel economico q el q tenia antes de ejerecer la presidencia.
Y si como decis vos, ninguno de estos esta al nivel de Peron, es porke no esta de moda, no conviene, y su popularidad se centro en pelear x los derechos y necesidades de la nacion, y no por regalar y mal acostumbrar al pueblo a lo facil y comodo, q hasta el dia de hoy sufrimos sus consecuencias.......
saludos
No te calentes pan triste!
Se muy bien que hay referentes muy importantes en el radicalismo, mi preferido es Alem, por eso lo puse. Yo vivo en la calle Illia y curiosamente se quien es, pero si llamo a algún delivery me pasa esto:
-Parripollo: "A donde te lo mando"
-YO: "calle Arturo Illia"
-Parripollo: "Illiart?"
-YO: "no, i l l i a, el presidente"
-Parripollo: "Me lo deletreas?"
O sea, no me vengas con Illia porque no lo conoce ni su mama, yo estaba hablando de popularidad, no de algo bueno o de algo malo, pura y mera popularidad. El radicalismo no tiene una cara que englobe su ideología que haya alcanzado un verdadero nivel de popularidad, a diferencia de los ******s peronista que tienen al sujeto nefasto que fue Peron.
vladnotsag
04/04/2009, 23:51
No te calentes pan triste!
Se muy bien que hay referentes muy importantes en el radicalismo, mi preferido es Alem, por eso lo puse. Yo vivo en la calle Illia y curiosamente se quien es, pero si llamo a algún delivery me pasa esto:
-Parripollo: "A donde te lo mando"
-YO: "calle Arturo Illia"
-Parripollo: "Illiart?"
-YO: "no, i l l i a, el presidente"
-Parripollo: "Me lo deletreas?"
O sea, no me vengas con Illia porque no lo conoce ni su mama, yo estaba hablando de popularidad, no de algo bueno o de algo malo, pura y mera popularidad. El radicalismo no tiene una cara que englobe su ideología que haya alcanzado un verdadero nivel de popularidad, a diferencia de los ******s peronista que tienen al sujeto nefasto que fue Peron.
jajajajaja, me cague de risa con el ejemplo.
puede q tengas razon, ahora t entendi.
amen de eso, no me caliento ni nada, fue con la mejor lo q dije antes, solo q como decis vos, me indignan los "parametros" q deciden esta pseudopopularidad.... solo eso, no fue para nada ofensivo, solo es mi opinion, sin intenciones de ofender a nadie ^^
saludos ^^
Nachion2
05/04/2009, 00:17
Buen post :)