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Ver la versión completa : [Rumor] Todo sobre lo nuevo de ATi <Rendimiento, precios, etc>



santi1993
05/09/2009, 17:00
Fecha de Lanzamiento:


Tanto las ATi 5870 como sus productos equivalentes en NVidia podrían lanzarse al mercado en los últimos meses del 2009 (octubre-noviembre), después del verano y aprovechando el lanzamiento de Windows 7. Otros estiman que va a salir entre el 24 de septiembre y el 19 de octubre


Channel Wholesale Price est:
5870x2/5890x2 - 19 October
5870 - 24 Sept
5850 - 24 Sept

Rendimiento:



Estaríamos hablando de la ATi Radeon HD 5870 que vendría con la nueva GPU RV870, ambos productos desarrollados como la evolución de la actual ATi 4870 y su RV770 que ya van camino de cumplir un año dentro de poco. Sería además una de las primeras gráficas totalmente compatibles con DirectX 11, la nueva versión que se implementará junto con el esperado Windows 7, el nuevo sistema de Microsoft que se espera sea lanzado al mercado en la recta final del año 2009.

http://i30.tinypic.com/w9v12o.jpg

En la tabla que veis aquí arriba están las supuestas características de la ATi 5870 y su versión doble, la 5870×2. La evolución demuestra, una vez más, que serán notablemente más potentes que sus antecesoras, y algunos medios indican ya que incluso podrían llegar a duplicar el rendimiento, si bien esta opinión quizá sea demasiado exagerada. ¿Será mejor? Por supuesto, sino para qué la lanzan. ¿Tan buena como para ser el doble de potente? El doble quizá no, pero con esos datos sí podría ser un 30-40% más eficiente que la anterior versión.

En cuanto a la competencia de la ATi 5870 y el RV870 tenemos que fijarnos por supuesto en NVidia, quien lleva ya varios meses preparando el procesador GT300, sobre el que ya hemos comentado anteriormente que traerá la verdadera evolución. Las gráficas con el GT300 también serán compatibles con DirectX 11 y vendrán con nuevas tecnologías que a priori mejorarán los rendimientos finales del producto.

Precios:


Las nuevas tarjetas de ATI se vienen con todo, incluyendo precios exhorbitantes de lanzamiento. Los rumores indican que la ATI Radeon HD5870×2 costaría USD $599, la HD5870 USD $399 y la HD$5850 USD $299, un precio bastante elevado pero que se puede entender considerando la enorme guerra de precios que ha habido durante las últimas dos generaciones. El lado positivo es que las actuales tarjetas debieran bajar aun más de precio, por lo que las liquidaciones de modelos tope de gama actuales es inminente.

Fotos Filtradas:



Juniper/Redwood (rv830/rv810) HD5830, HD5750, HD5770, 5650, ES, XT, Pro?
http://i26.tinypic.com/douujt.jpg
5770?
http://i25.tinypic.com/2qjg0h5.jpg
La de arriba es la 4770 actual, la de abajo la 5770
http://img20.imageshack.us/img20/644/54823722.jpg
http://i27.tinypic.com/30rwdw5.jpg
http://i27.tinypic.com/5nt0yc.jpg
http://i28.tinypic.com/2gvjvvp.jpg
http://i32.tinypic.com/2e32yo2.jpg
http://i28.tinypic.com/mct20y.jpg
http://i30.tinypic.com/2jb35hs.jpg
http://i25.tinypic.com/e6vx46.jpg
http://i26.tinypic.com/epr8dh.jpg
http://i29.tinypic.com/x5cg75.png
http://i28.tinypic.com/209t7qv.jpg
http://img132.imageshack.us/img132/8716/5870family.jpg




a medida que se vayan revelando mas datos, iré actualizando :)

Nueva data confirmada:


Currently AMD invites selected representatives of the press in order to present their newest generation of graphic cards, the HD 5850 and HD 5870 series, which will be released at the end of the month.

According to SemiAccurate the new graphic cards offer over 1600 stream processors. Trusted sources confirmed this feature and enabled us to have a closer look on the architecture of the cards.
Actually AMD quite simply doubled the number of SIMD units from 10 to 20. Still every SIMD unit contains 16 5D units and a Quad-TMU. Overall: 1600 stream processors and 80 TMUs.

* 40 nanometres
* 1600 SPs
* 80 TMUs
* 256 Bit GDDR5
* September 2009


Based on equal clock frequencies the new models have theoretically twice as much shader and texture performance as the present HD 4850 and HD 4870 series. Though increasing the power more than a 100 per cent will just be possible in a few cases, as the memory interface is still restricted up to 256 bits. Nevertheless AMD improved the performance quite a lot and developed a remarkable graphic card series, which outclasses his older brothers easily.

Hardware-Infos will provide further information about the HD 5850/HD 5870 soon.en español: Traducción (http://translate.google.com.ar/translate_t?hl=es&ie=UTF-8&text=&sl=en&tl=es#en|es|Currently%20AMD%20invites%20selected%2 0representatives%20of%20the%20press%20in%20order%2 0to%20present%20their%20newest%20generation%20of%2 0graphic%20cards%2C%20the%20HD%205850%20and%20HD%2 05870%20series%2C%20which%20will%20be%20released%2 0at%20the%20end%20of%20the%20month.%0A%0AAccording %20to%20SemiAccurate%20the%20new%20graphic%20cards %20offer%20over%201600%20stream%20processors.%20Tr usted%20sources%20confirmed%20this%20feature%20and %20enabled%20us%20to%20have%20a%20closer%20look%20 on%20the%20architecture%20of%20the%20cards.%0AActu ally%20AMD%20quite%20simply%20doubled%20the%20numb er%20of%20SIMD%20units%20from%2010%20to%2020.%20St ill%20every%20SIMD%20unit%20contains%2016%205D%20u nits%20and%20a%20Quad-TMU.%20Overall%3A%201600%20stream%20processors%20a nd%2080%20TMUs.%0A%0A%20%20%20%20*%2040%20nanometr es%0A%20%20%20%20*%201600%20SPs%0A%20%20%20%20*%20 80%20TMUs%0A%20%20%20%20*%20256%20Bit%20GDDR5%0A%2 0%20%20%20*%20September%202009%0A%0A%0ABased%20on% 20equal%20clock%20frequencies%20the%20new%20models %20have%20theoretically%20twice%20as%20much%20shad er%20and%20texture%20performance%20as%20the%20pres ent%20HD%204850%20and%20HD%204870%20series.%20Thou gh%20increasing%20the%20power%20more%20than%20a%20 100%20per%20cent%20will%20just%20be%20possible%20i n%20a%20few%20cases%2C%20as%20the%20memory%20inter face%20is%20still%20restricted%20up%20to%20256%20b its.%20Nevertheless%20AMD%20improved%20the%20perfo rmance%20quite%20a%20lot%20and%20developed%20a%20r emarkable%20graphic%20card%20series%2C%20which%20o utclasses%20his%20older%20brothers%20easily.%0A%0A Hardware-Infos%20will%20provide%20further%20information%20a bout%20the%20HD%205850%2FHD%205870%20soon.)

DATA 10/9/09

Las nuevas gráficas de AMD llegan cargadas de novedades así como también una gran potencia bruta. Si nos fiamos de las especificaciones, podrían llegar a ser el doble de rápidas que la familia actual. Veamos de qué pasta están hechas las nuevas Radeon HD5870 y HD5850.

ATI va a presentar la nueva línea de gráficas Evergreen en breve, pero ya disponemos de las especificaciones de las dos gráficas más potentes de la gama, al menos monoGPU. La nueva ATI Radeon HD 5870 y su hermana pequeña Radeon HD5850.

La primera de ellas integra el RV870 con 2.100 millones de transistores a pleno rendimiento, con 1.600 shaders, el doble que las Radeon HD4850, HD4870 y HD4890, a 825 MHz. Además llega acompañada de 1 ó 2 GB de memoria gráfica GDDR5 trabajando a 5,2GHz. Los precios serán 399 y 499 dólares según el tamaños de memoria.

La pequeña de la gama alta de ATI, Radeon HD 5850, trabaja a menor frecuencia y disfruta de un menor número de shaders, 1.440 a 725MHz, la memoria sigue siendo GDDR5 pero también a menor frecuencia, 4 GHz. El precio será también menor y, al menos de momento, sólo llegará en modelo de 1 GB.

El consumo se ve reducido gracias a un modo de bajo consumo, 27W, en reposo y a plena carga 180W y 170W según el primer y segundo modelo.

Llegarán a Europa el 23 de septiembre.


We finally figured out out the final specification of the chip that we called RV870 and the fact that AMD plans to call it Radeon HD 5870 doesn’t come as a big surprise. The chip works at 825MHz and has 1600 shaders, two times more than RV770 which indicates that the chip is two times faster than the year old RV770.

The chip has as mmany as 2.1 billion transistors and is more than twice the number the RV770 packs, which has 956 million transistors. The card uses GDDR5 memory clocked at 1.3GHz (5.2GHz in quad mode) and can provide more than 150GB/second bandwidth. The power of this card stays at 180W while in idle the power drops down to 27W, three times less than the 90W on 4870.

By a rough specification-based estimate, the Radeon HD 5870 could end up two times faster than the Radeon HD 4870 but realistically, you should expect the new card to be faster by about 60 percent across the board.

Traducción (http://translate.google.com.ar/translate_t?hl=es&ie=UTF-8&text=&sl=en&tl=es#en|es|We%20finally%20figured%20out%20out%20t he%20final%20specification%20of%20the%20chip%20tha t%20we%20called%20RV870%20and%20the%20fact%20that% 20AMD%20plans%20to%20call%20it%20Radeon%20HD%20587 0%20doesn%E2%80%99t%20come%20as%20a%20big%20surpri se.%20The%20chip%20works%20at%20825MHz%20and%20has %201600%20shaders%2C%20two%20times%20more%20than%2 0RV770%20which%20indicates%20that%20the%20chip%20i s%20two%20times%20faster%20than%20the%20year%20old %20RV770.%0A%0AThe%20chip%20has%20as%20mmany%20as% 202.1%20billion%20transistors%20and%20is%20more%20 than%20twice%20the%20number%20the%20RV770%20packs% 2C%20which%20has%20956%20million%20transistors.%20 The%20card%20uses%20GDDR5%20memory%20clocked%20at% 201.3GHz%20%285.2GHz%20in%20quad%20mode%29%20and%2 0can%20provide%20more%20than%20150GB%2Fsecond%20ba ndwidth.%20The%20power%20of%20this%20card%20stays% 20at%20180W%20while%20in%20idle%20the%20power%20dr ops%20down%20to%2027W%2C%20three%20times%20less%20 than%20the%2090W%20on%204870.%0A%0ABy%20a%20rough% 20specification-based%20estimate%2C%20the%20Radeon%20HD%205870%20c ould%20end%20up%20two%20times%20faster%20than%20th e%20Radeon%20HD%204870%20but%20realistically%2C%20 you%20should%20expect%20the%20new%20card%20to%20be %20faster%20by%20about%2060%20percent%20across%20t he%20board.)


ya falta poco :O!


VIDEO DE PRESENTACIÓN

http://article.pchome.net/content-967094.html

NUEVA ADATA 17/9/09

Han aparecido los primeros detalles sobre los precios de las próximas Radeon HD 5770 y 5750, que podrían estar destinadas a sustituir a las HD 4800.

El lanzamiento de estas tarjetas está planeado para que coincidan con la llegada de Windows 7, es decir, el 22-23 de octubre según el continente en el que vivamos. En cuanto a los precios, la HD 5750 costaría 149 dólares y la 5770 199 dólares.

Con la llegada de estas tarjetas gráficas las HD 4800 entrarán en "EOL" ("fin de vida"), ya que su precio será prácticamente idéntico. Con todo, algunas tiendas online seguirán ofreciendo estos modelos en stock con descuentos importantes. Para terminar, parece que ATI no aplicará el cambio euro-dólar 1:1, y en Europa tendrán un precio de 120 euros y 170 euros, respectivamente

TODA LA DATA RESUMIDA ACA ->
->>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/HD_5000_Leaks/ <<<<<<<<<<<<<<

santi1993
05/09/2009, 17:03
algun mod puede editar el titulo a Rumor/Noticia?

gracias

galuf
05/09/2009, 18:52
gracias por la data santi :good:.

pd: lo único que le falta al artículo es el clásico de ATI "¿y de compatiblidad con los juegos como andamos?" :D

santi1993
05/09/2009, 18:59
gracias por la data santi :good:.

pd: lo único que le falta al artículo es el clásico de ATI "¿y de compatiblidad con los juegos como andamos?" :D

eso es cosa del pasado :P

carlitoscs1
05/09/2009, 19:06
Linda informacion xD.Y yo que soy feliz que el martes consigo la 4670 y ya van a lanzar la 5xxx hahahah que mundo injusto :p

Kresta
05/09/2009, 21:15
El tema es que esperar a que bajen los precios de las actuales y comprarlas cuando salgan estas...en este pais seria al pedo porque te comerias el impuestazo :P
Ya no entiendo mas nada, demasiada capacidad grafica :P

santi1993
06/09/2009, 01:53
El tema es que esperar a que bajen los precios de las actuales y comprarlas cuando salgan estas...en este pais seria al pedo porque te comerias el impuestazo :P
Ya no entiendo mas nada, demasiada capacidad grafica :P

el impuestazo no afecta al hard por separado :)

Kresta
06/09/2009, 12:36
el impuestazo no afecta al hard por separado :)

?????
Tonces el impuesto es a las pcs armadas de marca ? Onda dell-compaq-acer ? Me alegraste el dia si es asi :P

santi1993
06/09/2009, 20:21
?????
Tonces el impuesto es a las pcs armadas de marca ? Onda dell-compaq-acer ? Me alegraste el dia si es asi :P

sep

freedom
08/09/2009, 00:59
Bueno, me parece que para cuando cambie la PC ya voy a llegar a la 4870, porque seguramente la linea 4xxx va a bajar de precio debido a la salida de la linea 5xxx.

De cualquier manera, ya veo que para cuando de hecho pueda cambiar la PC de una vez por todas, vamos a estar por la linea 8xxx y el crysis se va a considerar como el Counter Strike.

Suerte en la vida

Kresta
08/09/2009, 20:49
Bueno, me parece que para cuando cambie la PC ya voy a llegar a la 4870, porque seguramente la linea 4xxx va a bajar de precio debido a la salida de la linea 5xxx.

De cualquier manera, ya veo que para cuando de hecho pueda cambiar la PC de una vez por todas, vamos a estar por la linea 8xxx y el crysis se va a considerar como el Counter Strike.

Suerte en la vida

Creo que nunca va a pasar eso, seria demasiado, el cs esta muy por los abismos graficos :P

Riotstarter
09/09/2009, 15:35
Creo que nunca va a pasar eso, seria demasiado, el cs esta muy por los abismos graficos :P

Era una joda eso xD

ON: Hmmmmm... Yo que amaba mi HD4870, ya es vieja(!?)

Esta vez, espero que ATi supere el rendimiento neto del GT300 de nVIDIA. Es lo único que faltaría para que se consagre como la mejor marca del mercado xD (aunque para mi, ya lo es, gracias a su relación precio/rendimiento).

santi1993
09/09/2009, 16:14
Era una joda eso xD

ON: Hmmmmm... Yo que amaba mi HD4870, ya es vieja(!?)

Esta vez, espero que ATi supere el rendimiento neto del GT300 de nVIDIA. Es lo único que faltaría para que se consagre como la mejor marca del mercado xD (aunque para mi, ya lo es, gracias a su relación precio/rendimiento).

las 4870 van a bajar a 150 u$s o 140 u$s

santi1993
09/09/2009, 16:16
actualizado :)

nueva data confirmada

Riotstarter
09/09/2009, 16:25
las 4870 van a bajar a 150 u$s o 140 u$s

Da, te odio.

(?)

santi1993
11/09/2009, 13:18
actualizado

Kresta
11/09/2009, 20:37
60% mas de velocidad que una 4870, zarpado :P
Y eso que ati no hizo la pelotudez de nvidia de hacer solo placas duales en lo que seria high-end.
Aguante esperar y comprar una 4870 al precio de la 4850 :P

Riotstarter
11/09/2009, 22:14
Eso de las placas duales de nVIDIA es una cagada que hicieron para no quedar como ********s xD ellos son mas de hacer un solo GPU asquerosamente potente, pero como la serie 4800X2 de ATi venía ganando terreno, tuvieron que meter dos GT200 en una sola VGA.

Para mi, es prueba de que nVIDIA cada vez se siente mas amenazado por ATi.

Kresta
12/09/2009, 00:22
Eso de las placas duales de nVIDIA es una cagada que hicieron para no quedar como ********s xD ellos son mas de hacer un solo GPU asquerosamente potente, pero como la serie 4800X2 de ATi venía ganando terreno, tuvieron que meter dos GT200 en una sola VGA.

Para mi, es prueba de que nVIDIA cada vez se siente mas amenazado por ATi.

Y de que ati ta mas comodo que nunca porque las ediciones grosas que sacó son de placas singles :P

Quiero una 4870 u.u

Riotstarter
12/09/2009, 03:42
Quiero una 4870 u.u

http://img147.imageshack.us/img147/3875/p7150028medium.jpg

Te presento mi Sapphire HD4870 :D

santi1993
12/09/2009, 03:51
fijense que posteé fotos nuevas :D

Kresta
12/09/2009, 04:17
Tas a full!
Me parecen re fake las ultimas man, la placa parece re tuneada para hacerla parecer una nave por esas 2 ventilas que tiene atras.
Lo unico malo que le encuentro es ese tipo de cooler horrible, todo tapado con plastico igual al que tienen las gtx2xx, aguanten los coolers onda vaporx que tienen toda la onda :P

Riotstarter
12/09/2009, 06:49
ESA COSA es la nueva VGA de ATi? ES UNA GUASADA.

Ya de entrada, tiene detalles muy pero muy acabados... Nunca vi una VGA así xD

La single es el GPU mas potente del mundo? Ni me imagino lo que sera la X2...

santi1993
14/09/2009, 13:15
http://article.pchome.net/content-967094.html

video de presentacion

Riotstarter
14/09/2009, 15:50
Uh la **** madre <.<... Se va a la mierda...

santi1993
14/09/2009, 19:26
Tas a full!
Me parecen re fake las ultimas man, la placa parece re tuneada para hacerla parecer una nave por esas 2 ventilas que tiene atras.
Lo unico malo que le encuentro es ese tipo de cooler horrible, todo tapado con plastico igual al que tienen las gtx2xx, aguanten los coolers onda vaporx que tienen toda la onda :P

no es fake.. es posta, ya lo confirmaron hasta los de amd

santi1993
17/09/2009, 16:58
update

santi1993
19/09/2009, 00:39
nueva foto

Mazzaker-SIC
19/09/2009, 13:47
sinceramente no entiendo una mierda las categorias de ATI

solo conosco las de Nvidia T_T

si te mandas un post despues poniendo en escalas y categorias matarias mi ignorancia xD

Kresta
19/09/2009, 13:50
sinceramente no entiendo una mierda las categorias de ATI

solo conosco las de Nvidia T_T

si te mandas un post despues poniendo en escalas y categorias matarias mi ignorancia xD

La serie 48xx es actualmente la mas poderosa de ati, las 46xx y 47xx creo que no tienen muchos modelos ahora pero igual algunas se venden, y las 58xx serian las nuevas para sobrepasar a las 2xx de nvidia. Creo que mas facil que eso no hay.
De la serie 48xx, la mejor es la 4890 y la de gama media es la 4850, que igual tiene un rendimiento tremendo.

Salu2ss > > >

Mazzaker-SIC
19/09/2009, 14:03
La serie 48xx es actualmente la mas poderosa de ati, las 46xx y 47xx creo que no tienen muchos modelos ahora pero igual algunas se venden, y las 58xx serian las nuevas para sobrepasar a las 2xx de nvidia. Creo que mas facil que eso no hay.
De la serie 48xx, la mejor es la 4890 y la de gama media es la 4850, que igual tiene un rendimiento tremendo.

Salu2ss > > >

gracias compañero cosmico.

santi1993
19/09/2009, 17:13
sinceramente no entiendo una mierda las categorias de ATI

solo conosco las de Nvidia T_T

si te mandas un post despues poniendo en escalas y categorias matarias mi ignorancia xD


5 > Generación
8 > Sector economico al que estan apuntando
5 > Rendimiento
0 > nose porque el 0 :P


osea

Gama alta

5870x2 es el tope de gama.. de ahi en mas es así
5870
5850

Gama media

5830
5770
5750

Gama media-baja

5670
5650

Gama baja

5550
5350 > lo mas "economico"

santi1993
20/09/2009, 11:15
http://img34.imageshack.us/img34/5224/fullscreencapture917200.jpg

sabia que lo iban a hacer en algun momento

JAJAJA

Riotstarter
24/09/2009, 09:16
http://img34.imageshack.us/img34/5224/fullscreencapture917200.jpg

sabia que lo iban a hacer en algun momento

JAJAJA

EPIC WIN

Posta yo también esperaba que lo hicieran xD

freedom
24/09/2009, 17:06
Ya hay info oficial de la linea en la pagina de AMD/ATI

http://www.amd.com/us/products/desktop/graphics/ati-radeon-hd-5000/Pages/ati-radeon-hd-5000.aspx

Suerte en la vida

santi1993
24/09/2009, 17:49
Ya hay info oficial de la linea en la pagina de AMD/ATI

http://www.amd.com/us/products/desktop/graphics/ati-radeon-hd-5000/Pages/ati-radeon-hd-5000.aspx

Suerte en la vida

de hecho ya fueron lanzadas al mercado ayer..

280 u$s la 5850 y 400 u$s la 5870, creo

Riotstarter
24/09/2009, 22:27
400 dolares.

Me parece a mi o te rompen el **** por una HD5870 xD?

Kresta
24/09/2009, 22:31
400 dolares.

Me parece a mi o te rompen el **** por una HD5870 xD?

Y teniendo en cuenta que el tope de gama de nvidia sale creo que 500 y es tecnologia vieja...no me parece que te rompan tanto el ****. ALLA no te lo rompen, aca seguro te la cobran 700 o mas.

santi1993
25/09/2009, 23:50
la 5850 llega a 370-380 por aca

Riotstarter
26/09/2009, 00:22
la 5850 llega a 370-380 por aca

Jua, si eso sale la HD5850, la HD5870 debe salir 500...

santi1993
26/09/2009, 01:05
Jua, si eso sale la HD5850, la HD5870 debe salir 500...

eso es porque salieron hace 3 dias, espera que terminen de liquidar las pocas 4xxx que quedan y vas a ver como se reacomodan...
va a quedar asi:

5870x2 = 500u$s
5870 = 340 u$s
5850 = 220 u$s
5830 = 180 u$s
5770 = 150 u$s

precios de USA de aca a unos meses

freedom
13/10/2009, 19:06
5870 U$S 590 en mercadolibre (precio mas barato).

Igual esta linea es muy nueva y falta todavia para que baje de precio.

Suerte en la vida

santi1993
13/10/2009, 20:01
5870 U$S 590 en mercadolibre (precio mas barato).

Igual esta linea es muy nueva y falta todavia para que baje de precio.

Suerte en la vida

y agrego que los drivers son verdes todavia y los standards nuevos que soporta todavia no se usan..

Riotstarter
13/10/2009, 20:04
Porque ATi siempre tira drivers de mierda?

santi1993
13/10/2009, 20:07
Porque ATi siempre tira drivers de mierda?

no son drivers de mierda, pero la vga tiene menos de 1 mes de vida

Riotstarter
13/10/2009, 20:11
no son drivers de mierda, pero la vga tiene menos de 1 mes de vida

Es que ya me comentaron de muchos problemas con drivers de ATi... Un amigo se quejaba de que los drivers para Seven x64 andaban como el ****... A un amigo le crashea el CCC y se le apaga la PC, etc.

Con nVIDIA no conozco una sola persona que haya tenido un solo problema relativo a drivers...

freedom
13/10/2009, 21:58
porque, como diria santi, "sacan lso drivers muy verdes"

Suerte en la vida

santi1993
14/10/2009, 00:21
Es que ya me comentaron de muchos problemas con drivers de ATi... Un amigo se quejaba de que los drivers para Seven x64 andaban como el ****... A un amigo le crashea el CCC y se le apaga la PC, etc.

Con nVIDIA no conozco una sola persona que haya tenido un solo problema relativo a drivers...

la mayoria de las BSOD, segun informo microsoft, es por problemas con el Nvidia control panel, y/o drivers de nvidia.

el problema de ati no es que sacan "malos drivers", es que sacan la vga y despues los drivers, osea al revez de como deberia ser, vos porque tenes ati hace poco, pero los 7.x y 8.x si eran un desastre, a partir de 9.x repuntaron bastante, yo cuando tenia ati jamas tuve problemas con el CCC

santi1993
14/10/2009, 00:23
5750 a 129 u$s en usa y 5770 a 169 u$s, que tul?

salieron ayer