Ver la versión completa : ¿Una mentira llamada Miracles?
xXBeRSeKeRXx
14/09/2009, 22:00
Buscando equipo para mi nuevo maguete me tope con algo que no se si es una evaluación apresurada o una mentira desenmascarada. En fín, aquí el informe... Adelante movil:
http://www.lanacion.com.ar/archivo/anexos/fotos/58/138158.jpg
Se ponen en tela de juicio 2 armas de mago grado grado A, una de 2 manos y otra de 1 con GRAN diferencia de precio en el mercado y aún más a mi favor la de 1 mano esta con 3 Enchants Weapon A, más conocidos como EWA's, aquí los items en cuestión:
http://img11.imageshack.us/img11/9257/disparionitem.th.jpg (http://img11.imageshack.us/i/disparionitem.jpg/) http://img182.imageshack.us/img182/7239/miraclesitem.th.jpg (http://img182.imageshack.us/i/miraclesitem.jpg/)
Al estar buscando equipo, el char en cuestión tiene un set Karmian y los mismos poderes mágicos reforzadores más conocidos como buffs y sus stats difieren como es de esperar, aunque a mi poco entender no es tanta la diferencia:
Con Disparion:
http://img3.imageshack.us/img3/7145/disparionstats.th.jpg (http://img3.imageshack.us/i/disparionstats.jpg/)
Con Miracles:
http://img182.imageshack.us/img182/6938/miraclesstats.th.jpg (http://img182.imageshack.us/i/miraclesstats.jpg/)
Luego de llamarme poderosamente la atención (insisto sin mucho conocimiento al respecto) me pareció muy poca la diferencia de stats entre un equipamiento y otro, por lo que decidí probar que tal rinden estas armas en combate y luego del grito "Finish Him!!" comenzaron los hits:
http://pressthepsbutton.files.wordpress.com/2009/05/lolcats-finish-him.jpg
Con Disparion:
http://img3.imageshack.us/img3/8426/disparionhit.th.jpg (http://img3.imageshack.us/i/disparionhit.jpg/)
Con Miracles:
http://img147.imageshack.us/img147/7385/miracleshit.th.jpg (http://img147.imageshack.us/i/miracleshit.jpg/)
Fueron varios los hits que le pegué al mismo char con los mismos buffs, en fín, en las mismas condiciones y fué mayor el daño con el Blunt de 2 manos que con la espada de una.
Resumiendo, la diferencia de precio entre un arma y otra ronda los 250kk aproximadamente, ¿se justifica el gasto?... los dejo pensando y espero comentarios al respecto, Gracias!
muy buen post, igual los daños estan mal seteados o por lo menos deben estar limitados, a los mobs con o sin danzas le pego practicamente lo mismo, hacete una idea :P
Los magos no pegan siempre lo mismo y hay un staff q tiene el mismo M atk. q la Miracle
La ventana es que con Miracle podes usar escudo.
Lo demas ni lo lei
no no vale la pena para mi,yo no compraria miracles
mi amigo tiro hero con ese baculo feo con acumen +3 lvl a full
y con set avadon
y termino con set dc +20 y rod +5 unicas +3 jiji
xXBeRSeKeRXx
14/09/2009, 22:11
no no vale la pena para mi,yo no compraria miracles
mi amigo tiro hero con ese baculo feo con acumen +3 lvl a full
y con set avadon
y termino con set dc +20 y rod +5 unicas +3 jiji
Yo también tire hero con ese mismo Disparion y set Avadon +0 y joyas grado A (algunas Phoenix y Otras MJ)...
¿Alguno puede hacer una comparación similar pero con Arcana?, ya que yo no tengo y ni da gastar en algo que no me sirva...
Yo también tire hero con ese mismo Disparion y set Avadon +0 y joyas grado A (algunas Phoenix y Otras MJ)...
¿Alguno puede hacer una comparación similar pero con Arcana?, ya que yo no tengo y ni da gastar en algo que no me sirva...
lo mismo pasa con los bow
es mil veces mejor un carnage+5+sa
que un soul bow +5+qr
el soul bow no tiene la velocidad del carnage ni los criticos a eso sumale el sa q tira veneno
xGlObItOx
14/09/2009, 22:25
no entiendo, la diferencia esta en que pegaste dos criticos con el staff y con la miracles pegaste dos hit normales.. almenos que me haya perdido en algun lado..
Saludos
xXBeRSeKeRXx
14/09/2009, 22:28
no entiendo, la diferencia esta en que pegaste dos criticos con el staff y con la miracles pegaste dos hit normales.. almenos que me haya perdido en algun lado..
Saludos
Pegué varias veces pero saqué sólo 2 screens, con el staff pego muchos más criticos... No es que con Miracles no los pegue también, pero a mi entender la balanza se inclina para el lado del staff...
flamedstones
14/09/2009, 22:28
a morgoth lo subi con ebranch of the mother tree q heredo mi hermana cuando consegui el rod
la unica ves q tube una miracles fue cuando la vendi para comprar el rod
cortesia de mi nanan robada
xGlObItOx
14/09/2009, 22:30
Pegué varias veces pero saqué sólo 2 screens, con el staff pego muchos más criticos... No es que con Miracles no los pegue también, pero a mi entender la balanza se inclina para el lado del staff...
Pero me parece que lo escencial en la diferencia del staff y la miracles, no es de ningun modo el poder de golpe, sino que es el escudo, que para la defensa de un mago es tan elemental como el sumon..
Saludos
iinic0ii
14/09/2009, 22:50
éste es uno de los vaaaarios temas a discutir, te la rebuscaste muy bien xD!
PD: yo tire sub con avadon robe y desparation staff sin sa xD!
OFF: aguante Del Potro :P
Si fue onda chiste, la verdad que muy malo. MUY malo. O sea no hay que esforzarse para ser gracioso, porque asi no funciona la sociedad.
De cualquier manera, si te preguntas verdaderamente si la miracles esta sobrevalorizada, fijate que un branch of the mother tree sale muchisimo mas barato que una miracles y pega exactamente lo mismo. Lo que pasa es que la miracles es a 1 mano, lo cual ayuda mucho porque permite usar escudo. Sigue siendo un muy buen arma.
Pero vuelvo a repetir que fue MUY MALO lo tuyo y que la verdad deberias esforzarte mas por ser gracioso, o mejor aun, esforzarte menos
Suerte en la vida
eso que todavia no pusieron esta en el donation manager:
http://img393.imageshack.us/img393/8529/4u91le1zp6.jpg
Maxi Nightwish
15/09/2009, 01:48
lo q rinde de la miracles es q tiene buen m atack y onda podes usar escudo.. q tranki te podes poner bless the shield, advanced block, guard stance y shield fortress q te cuidas de una manera...
muchos piensan q porq tiene un buen m atack rinde.. pero la verdad q tener una buena defensa es mejor.. mas si tenes un ataque similar... ese staff tiene menos m atack q la wizard tear q es el arma TOP B de una sola mano.. y tamb se puede usar con escudo..
es una ventaja muy grande.. lo unico q rinde de ese tipo de staff es el hero.. q tiene mucha chance de critico magico.. sumado al pow.. y si tenes alguien q te tire syren,, agarrate.. bien bufeado y con unicas.. tiras criticos a lo loco...
prefiero mil veses usar escudo y sus togles a un staff de dos manos
TonyPresidio
15/09/2009, 04:54
no solo piensen en el m atk, el escudo es una parte mui importate de la defensa de un mago,
el otro dia estaba probando
le pedi a un amigo arkero qe me pegara un critico con el escudo puesto (IC+4)
1.6k y monedas.
acto seguido le pido qe me pegue otro critico pero esta vez sin escudo, 3k y monedas.
no se, vos fijate ;D
yo tire hero con homunkulus +5+acu y set avadon xddddd
koreanosun
15/09/2009, 07:36
la diferencia es el escudo, pero si hay armas q tienen como sa otra q no sea la de casteo y te dan por dar un ejemplo m atack estas armas tienen un precio 1000 veces menor y terminas pegando bastante mas q con la otra q te da casteo solo q lo haces un cacho mas lento y ambas son de 1 mano ... en este server esta muy sobrevaluado el acu en las armas de mago y siempre son mas caras las de 1 mano por el hecho q podes ponerle un escudo y defendes bastante mas...
Gonzalopo
15/09/2009, 09:06
Buscando equipo para mi nuevo maguete me tope con algo que no se si es una evaluación apresurada o una mentira desenmascarada. En fín, aquí el informe... Adelante movil:
http://www.lanacion.com.ar/archivo/anexos/fotos/58/138158.jpg
Se ponen en tela de juicio 2 armas de mago grado grado A, una de 2 manos y otra de 1 con GRAN diferencia de precio en el mercado y aún más a mi favor la de 1 mano esta con 3 Enchants Weapon A, más conocidos como EWA's, aquí los items en cuestión:
http://img11.imageshack.us/img11/9257/disparionitem.th.jpg (http://img11.imageshack.us/i/disparionitem.jpg/) http://img182.imageshack.us/img182/7239/miraclesitem.th.jpg (http://img182.imageshack.us/i/miraclesitem.jpg/)
Al estar buscando equipo, el char en cuestión tiene un set Karmian y los mismos poderes mágicos reforzadores más conocidos como buffs y sus stats difieren como es de esperar, aunque a mi poco entender no es tanta la diferencia:
Con Disparion:
http://img3.imageshack.us/img3/7145/disparionstats.th.jpg (http://img3.imageshack.us/i/disparionstats.jpg/)
Con Miracles:
http://img182.imageshack.us/img182/6938/miraclesstats.th.jpg (http://img182.imageshack.us/i/miraclesstats.jpg/)
Luego de llamarme poderosamente la atención (insisto sin mucho conocimiento al respecto) me pareció muy poca la diferencia de stats entre un equipamiento y otro, por lo que decidí probar que tal rinden estas armas en combate y luego del grito "Finish Him!!" comenzaron los hits:
http://pressthepsbutton.files.wordpress.com/2009/05/lolcats-finish-him.jpg
Con Disparion:
http://img3.imageshack.us/img3/8426/disparionhit.th.jpg (http://img3.imageshack.us/i/disparionhit.jpg/)
Con Miracles:
http://img147.imageshack.us/img147/7385/miracleshit.th.jpg (http://img147.imageshack.us/i/miracleshit.jpg/)
Fueron varios los hits que le pegué al mismo char con los mismos buffs, en fín, en las mismas condiciones y fué mayor el daño con el Blunt de 2 manos que con la espada de una.
Resumiendo, la diferencia de precio entre un arma y otra ronda los 250kk aproximadamente, ¿se justifica el gasto?... los dejo pensando y espero comentarios al respecto, Gracias!
VALE JUGAR ANTES DE PASART TANTO TIME EN EL FORO XD
Yo diria ke rinde la espada grado C con empo, muchisimo , no se el name pero rinde bana
death whispering ( espada similar a la homu, pero da m atk), o algo asi. Yo meti sub con una de esas +5 y set C q da int tmb ^^. Que recuerdos.
xXBeRSeKeRXx
15/09/2009, 10:56
Es verdad lo que dicen del escudo, no hice esa prueba como la de el_necro recibiendo hits, sino que sólo me concentré en lo que pegaba...
De todas formas voy a tirar con el staff hasta grado S y ahí veo si sale el craft de la Arcana o sino me compraré una...
Pregunta al respecto, ¿es posible que con mucha suerte me toque un argument que me suba el CP tanto o más o menos la misma cantidad que el Infinity Rod?
Gracias por las opiniones a los que le pusieron onda y a los que INTENTARON agredir les falta Cindor para bardear...
PD: FantocheAsesino te abusaste anoche en FG xq me viste con set Karmian y Homu, bancame un time más y te uso de alfombra ^^... Va con onda igual ;)
Los Augment te dan un aumento absoluto de CP (o sea, un número fijo, onda +150 de CP) y el Rod te da un % sobre la base de tu CP máximo, por lo que creo que en principio sería relativo el tema de que un augment te de más cp que el rod :/.
Hasta ahora el augment con más cp que vi fue uno de +460, el % del CP del rod no me lo acuerdo.
Shuniman
15/09/2009, 11:21
yo le augmente el desparion a mi mochi y ahora tira promience :D copado le tengo q suybir el m atk para q hitee un poco pero rinde, y mas si es mocha semi nuker muajajajajaja
el % de cp q te da el infinity en teeeeeeeeeeeeeeeoria es de 50% pero aca x alguna razon es del 30%
Alkhymia
15/09/2009, 11:27
tambien si t hubieras dedicado a chusmear algo mas hubieras visto Staff de dos manos q pegan mas q la miracles
Sayo
xXBeRSeKeRXx
15/09/2009, 11:43
Los Augment te dan un aumento absoluto de CP (o sea, un número fijo, onda +150 de CP) y el Rod te da un % sobre la base de tu CP máximo, por lo que creo que en principio sería relativo el tema de que un augment te de más cp que el rod :/.
Hasta ahora el augment con más cp que vi fue uno de +460, el % del CP del rod no me lo acuerdo.
Claro, hasta donde tengo entendido la mayor diferencia entre el Arcana y el Infinity Rod es el bonus de CP (quizá algún que otro punto más de matack)... Así que pegando algún bonus copado de CP con argument se asemeje...
yo le augmente el desparion a mi mochi y ahora tira promience :D copado le tengo q suybir el m atk para q hitee un poco pero rinde, y mas si es mocha semi nuker muajajajajaja
el % de cp q te da el infinity en teeeeeeeeeeeeeeeoria es de 50% pero aca x alguna razon es del 30%
Si leí también lo del supuesto % de CP que debería subir y cuanto sube en la realidad... Así que cada vez estoy más convencido de equiparme con Arcana y probar argument hasta que salga alguno bonito...
tambien si t hubieras dedicado a chusmear algo mas hubieras visto Staff de dos manos q pegan mas q la miracles
Sayo
Si te hubieras dedicado a leer entenderías que eso mismo que dijiste lo afirmo yo con la comparación con el Disparion... Gracias por el interés igual...
Miracles Vs. Desparion
La verdad que yo use muy poco la Blunt Desparion. Pero a la miracles la conosco bien lo que rinde es Atk,.Speed es lo que me dijeron a la hora de comprar ¿sera correcto?
Miracles: Fast
Desparion: Normal
Si es verdad el desparion te da mucha chance de criticos .. pero por ser acumulativo aca el desparion no es mas que un arma para lvlear y salir de Raid Porque si no tenes un escudo no duras mucho ademas agregale que todos hacen una sub de tanke para el mago.
Almenos que metas sub light te dediques a la evasion y a esquivar flechas y dagasos entonces por hay pensa en Staffs o Blunt
xXBeRSeKeRXx
15/09/2009, 11:57
Miracles Vs. Desparion
La verdad que yo use muy poco la Blunt Desparion. Pero a la miracles la conosco bien lo que rinde es Atk,.Speed es lo que me dijeron a la hora de comprar ¿sera correcto?
Miracles: Fast
Desparion: Normal
Si es verdad el desparion te da mucha chance de criticos .. pero por ser acumulativo aca el desparion no es mas que un arma para lvlear y salir de Raid Porque si no tenes un escudo no duras mucho ademas agregale que todos hacen una sub de tanke para el mago.
Almenos que metas sub light te dediques a la evasion y a esquivar flechas y dagasos entonces por hay pensa en Staffs o Blunt
Claro, yo hice las pruebas porque estoy por equipar al mago, y de 1 me tiraba a la Miracles y aguantaba con eso hasta que consiga el Rod o una Arcana... Pero cuando la usé me pareció que no se justificaba el gasto, prefiero pagar más por algo mejor y no quedar "a mitad del camino"...
Soy lvl 61 y hasta 67 llego rápido así que descarto la Miracles, no pienso agitar mucho en estos lvl ^^...
koreanosun
15/09/2009, 12:21
el atack speed y player atack de diferencia es inutil en pjtas magos.. eso es pa warrior ..
el infinity rod tiene mas m atack te da mas mp y tiene mas cp q el arcana mace esa es la gran diferencia.. el otro solo tiene acu si lo enchantas dificilmente te de todo eso.. despues el nuevo dinasty tiene mas m atack q el infinity y con el argument dificilmente llegues al cp y mp del rod infinity y con el acu.. rinde masomenos bien para mi lo q mas rinde es el infinity lejos.. sino la otra opcion q habia q testear es cuanto aumenta el critical rate de magia con el infinity staff de mago a ver q onda =)
por experiencia personal los argument que salen con stones dropeadas por mobs (no intente con las otras) te dan muy poco bonus
darkslayer
15/09/2009, 12:35
Buscando equipo para mi nuevo maguete me tope con algo que no se si es una evaluación apresurada o una mentira desenmascarada. En fín, aquí el informe... Adelante movil:
http://www.lanacion.com.ar/archivo/anexos/fotos/58/138158.jpg
Se ponen en tela de juicio 2 armas de mago grado grado A, una de 2 manos y otra de 1 con GRAN diferencia de precio en el mercado y aún más a mi favor la de 1 mano esta con 3 Enchants Weapon A, más conocidos como EWA's, aquí los items en cuestión:
http://img11.imageshack.us/img11/9257/disparionitem.th.jpg (http://img11.imageshack.us/i/disparionitem.jpg/) http://img182.imageshack.us/img182/7239/miraclesitem.th.jpg (http://img182.imageshack.us/i/miraclesitem.jpg/)
Al estar buscando equipo, el char en cuestión tiene un set Karmian y los mismos poderes mágicos reforzadores más conocidos como buffs y sus stats difieren como es de esperar, aunque a mi poco entender no es tanta la diferencia:
Con Disparion:
http://img3.imageshack.us/img3/7145/disparionstats.th.jpg (http://img3.imageshack.us/i/disparionstats.jpg/)
Con Miracles:
http://img182.imageshack.us/img182/6938/miraclesstats.th.jpg (http://img182.imageshack.us/i/miraclesstats.jpg/)
Luego de llamarme poderosamente la atención (insisto sin mucho conocimiento al respecto) me pareció muy poca la diferencia de stats entre un equipamiento y otro, por lo que decidí probar que tal rinden estas armas en combate y luego del grito "Finish Him!!" comenzaron los hits:
http://pressthepsbutton.files.wordpress.com/2009/05/lolcats-finish-him.jpg
Con Disparion:
http://img3.imageshack.us/img3/8426/disparionhit.th.jpg (http://img3.imageshack.us/i/disparionhit.jpg/)
Con Miracles:
http://img147.imageshack.us/img147/7385/miracleshit.th.jpg (http://img147.imageshack.us/i/miracleshit.jpg/)
Fueron varios los hits que le pegué al mismo char con los mismos buffs, en fín, en las mismas condiciones y fué mayor el daño con el Blunt de 2 manos que con la espada de una.
Resumiendo, la diferencia de precio entre un arma y otra ronda los 250kk aproximadamente, ¿se justifica el gasto?... los dejo pensando y espero comentarios al respecto, Gracias!
la diferencia es q podes usar el escudo con la miracles ,
ahora si te tomas la molestia de ver las screen con el staff estas pegando criticos y con la miracles el hit comun.
deja el foro y anda al game q te vas a dar cuenta de estas cosa ;D
la diferencia es q el desparion es tan feo que no lo usariA ni con un orco
esteticamente hablando me quedo con la miracles =)
la dife dundamental es la del escudo pero si tenes un pj sin maestria en escudo entocnes es lo mismo, mi maga ol-se-necro-sph no usa escudo y lvl hasta hero con staff mientras que la ol-es-da-sph lvl con staff porque no iba a remcporar pero ahroa la rengo con rod y escudo. Igual el escudo no te va a salvar la vida, los stats en este juego son una pedorres por lo que usar o no escudo en un mago es lo mismo. En un fighter es diferente.
AdesTheAngel
15/09/2009, 15:12
Buscando equipo para mi nuevo maguete me tope con algo que no se si es una evaluación apresurada o una mentira desenmascarada. En fín, aquí el informe... Adelante movil:
http://www.lanacion.com.ar/archivo/anexos/fotos/58/138158.jpg
Se ponen en tela de juicio 2 armas de mago grado grado A, una de 2 manos y otra de 1 con GRAN diferencia de precio en el mercado y aún más a mi favor la de 1 mano esta con 3 Enchants Weapon A, más conocidos como EWA's, aquí los items en cuestión:
http://img11.imageshack.us/img11/9257/disparionitem.th.jpg (http://img11.imageshack.us/i/disparionitem.jpg/) http://img182.imageshack.us/img182/7239/miraclesitem.th.jpg (http://img182.imageshack.us/i/miraclesitem.jpg/)
Al estar buscando equipo, el char en cuestión tiene un set Karmian y los mismos poderes mágicos reforzadores más conocidos como buffs y sus stats difieren como es de esperar, aunque a mi poco entender no es tanta la diferencia:
Con Disparion:
http://img3.imageshack.us/img3/7145/disparionstats.th.jpg (http://img3.imageshack.us/i/disparionstats.jpg/)
Con Miracles:
http://img182.imageshack.us/img182/6938/miraclesstats.th.jpg (http://img182.imageshack.us/i/miraclesstats.jpg/)
Luego de llamarme poderosamente la atención (insisto sin mucho conocimiento al respecto) me pareció muy poca la diferencia de stats entre un equipamiento y otro, por lo que decidí probar que tal rinden estas armas en combate y luego del grito "Finish Him!!" comenzaron los hits:
http://pressthepsbutton.files.wordpress.com/2009/05/lolcats-finish-him.jpg
Con Disparion:
http://img3.imageshack.us/img3/8426/disparionhit.th.jpg (http://img3.imageshack.us/i/disparionhit.jpg/)
Con Miracles:
http://img147.imageshack.us/img147/7385/miracleshit.th.jpg (http://img147.imageshack.us/i/miracleshit.jpg/)
Fueron varios los hits que le pegué al mismo char con los mismos buffs, en fín, en las mismas condiciones y fué mayor el daño con el Blunt de 2 manos que con la espada de una.
Resumiendo, la diferencia de precio entre un arma y otra ronda los 250kk aproximadamente, ¿se justifica el gasto?... los dejo pensando y espero comentarios al respecto, Gracias!
Tambien esta el staff Branch Of Mother Tree que pega exactamente los mismo que la miracles con la unica diferencia que no usa escudo. y la diferencia de precios es mucha tambien.
xXBeRSeKeRXx
15/09/2009, 15:14
Tambien esta el staff Branch Of Mother Tree que pega exactamente los mismo que la miracles con la unica diferencia que no usa escudo. y la diferencia de precios es mucha tambien.
¿Ese es el Staff top A?
Si es top pero sea o no top es una boludes, no cambia mucho pero con lso precios podes decir algo como "uy nos rompieron el ****!"
el otro dia estaba probando
le pedi a un amigo arkero qe me pegara un critico con el escudo puesto (IC+4)
1.6k y monedas.
acto seguido le pido qe me pegue otro critico pero esta vez sin escudo, 3k y monedas.
no se, vos fijate ;D
pero quien va a ser hero y comprarse el staff para agitar .solo un salame estamios hablando de levelear cuando no sos hero
siendo S no tiene mucho sentido siendo que el staff S no tiene AQU y el de 1 mano si, pero si usas A te nefrega, son la misma bosta con diferente precio.
TugaTursa
15/09/2009, 16:34
No entiendo adonde queres llegar. Sin modificar las dos armas tienen el mismo daño magico y el staff mas daño fisico q la espada. Puede ser que el staff pegue mas critico magico que la espada asi como pasa que la daga pega mas critico fisico que una blunt, como el stat de critico magico no esta en la ventana no puedo estar seguro de que lo que escribo no sea verdad o si. Pero se entiende la idea (?)
PD: FantocheAsesino te abusaste anoche en FG xq me viste con set Karmian y Homu, bancame un time más y te uso de alfombra ^^... Va con onda igual ;)
en fg ahy 1 sola regla, si tas lila +1
la verdad qe ni idea el nick de tu maguito/maguita
pero si tas en el clan de medek10 vas a vivir como alfombra mia, eso te lo puedo asegurar.
xXBeRSeKeRXx
15/09/2009, 16:40
en fg ahy 1 sola regla, si tas lila +1
la verdad qe ni idea el nick de tu maguito/maguita
pero si tas en el clan de medek10 vas a vivir como alfombra mia, eso te lo puedo asegurar.
Para variar, xXCHuPaCaBRaSXx ^^... Nos vemos IG ;)
fergel_2
15/09/2009, 21:42
yntenta sacar los criticos con la miracle y con la staff :P
En mi cuestion rinde la miracle en mucho sentidos ..
Pero bueno tampoco no puedo negar q el otro arma tiene sus lados positivos.
saludos
El post va orientado para Pjs inprogress supongo.. Para que midan si es necesario gastar tanto en una miracles o NO.. Para un char en progreso tampoco es indispensable andar siempre con escudo creo yo.. Ahora para 1 Pj terminado y que supuestamente va a andar de agite en agite ya es otra cosa mariposa..
Cya
SwordLegolas
15/09/2009, 23:23
muy buen aporte
la miracles hace mas facha :P